Risultati della ricerca per 'sismer'

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  • #544373
    Anonimo
    Inattivo

    Ciao ragazze, vi leggo sempre e qualche volta ho anche scritto ma non sono molto attiva sul forum. Qualche mese fa avevo aperto anche un topic sull’intervento al varicocele e lì c’é scritta tutta la mia storia.  Vi chiedo una info se lo sapete: ho 4 blastocisti crioconservate al Sismer di Bologna ( l’anno scorso ne avevamo ottenute 9 di cui 4 trasferite senza successo in 3 volte e una non sopravissuta allo scongelamento). Ci siamo fermati x questo anno un pò xchè mio marito ha nel frattempo fatto l’intervento al varicocele (e a breve abbiamo il controllo x vedere com’é la situazione dopo 6 mesi dall’operazione), ma soprattutto anche x motivi economici xché i transfer costano…e tanto!

    Mi chiedevo quindi se sapete se si possono trasferire le blastocisti in un altro centro convenzionato e fare quindi il transfer in convenzione.

    Grazie a chiunque mi da un riscontro.

    #539161
    Pestina
    Partecipante

    :heart:  :heart: Buongiorno ragazze…Come state? Qui @’ansia va a mille ma ho deciso che non farò niente di niente Fino alle beta…incrociate le dita per me!!

    franci81, in merito al possibile deficit di progesterone, per evitare tutto ciò io, come suggerito da Luna e Tarta, ho dosato il progesterone anche al 5 post transfer…considera che al sismer ti fanno un prelievo il gg del transfer e il gg dopo ti modificano la terapia…eventualmente, giusto per toglierti il dubbio, puoi fare prelievo di estradiolo e progesterone e valutare cosa fare!!!

    un bacione bimbe e buon we!!

    Sono mamma di Serena!
    #536430
    Pestina
    Partecipante

    Buongiorno bimbe!!!come state??

    io sono ufficialmente in cova da venerdì…abbiamo fatto il transfer di una blastocisti e mi tocca fare le beta martedì prox…che strazio l’attesa!!!al transfer ho pianto sul lettino come una bimba…non so perché ma un mix di emozioni belle e brutte…enfatizzato dal fatto che poco prima di procedere con il transfer il dottore mi ha detto che se non va bene neanche stavolta devo fare isteroscopia…come se fosse stato sbagliato non farmela fare adesso…ma dico, che rabbia, stabilitelo prima,no?

    comunque al momento devo essere positiva per la mia stellina…speriamo vada tutto a buon fine!

    no Tarta…mercoledì non ci sarò al sismer..che bello, entri all’ottavo mese…mamma come passa il tempo!!❤️ Un bacino alla supernipotina!!

    E voi ragazze come state? Un abbraccio a tutte tutte…😘😘

    Sono mamma di Serena!
    #532388
    Anonimo
    Inattivo

    Buongiorno a tutte voi ! anche io dopo 2 tentativi in ospedale pubblico purtroppo falliti mi sono rivolta al SISMER di bologna . Nella mia esperienza ho capito che ognuno ha e fa il suo percorso… e che è tutta questione di fortuna … io e mio marito abbiamo deciso di darci questa possibilità forti anche dell’esperianza di amici che hanno avuto esperienze positive… però come ho già detto non ci sono regole… l’impressione avuta sin dal primo incontro è stata piuttosto buona, il dott. Giannaroli ci ha incoraggiato; ci sono stati richiesti tanti esami oltre a quelli di routine previsti , anche costosi, e poi si comincerà. speriamo bene. Auguro a tutte voi di realizzare il sogno di diventare genitori!!

    #528718
    Anonimo
    Inattivo

    Eccomi!

    @lisa sono con te tesoro

    @tarta forza amica mia!!!!

    @angioletto tesoro un bacio grande!

    Io sono in ripresa, a chi dice che tutto passa rispondo che è vero ma ognuno con i propri tempi. È passato un mese e mezzo e forse inizio a sentirmi meglio. Ho spostato appuntamento con Lombardo al 2 ottobre in quanto mi ero accorta di avere un weekend di corso prima… E siccome vogliamo goderci roma…  :yahoo:

    Marito ha ritirato spermiogramma e frammentazione!!!! Fatta allo Spallanzani che poi trasferisce al sismer. Allora, frammentazione 14%  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:

    Spermiogramma disastro B-)  ma lo sapevamo. 2%di forme normali, velocità 22% e pochi spermini ma andiamo da lombardo per questo no? Attendiamo esami ormonali e generici per vedere come va, sono pronti il 19 :negative:

    E poi via per nuove avventure :yahoo:

    Un bacio a tutte

    Da cuore a cuore

    Fra

    #526141
    Pestina
    Partecipante

    Non l’ho ancora prenotato Tarta perché aspetto a richiesta del Sismer per la ricetta…la d.ssa vorrebbe che lo facessi li…se la tempistica è eterna chiaramente mi sa che provvederò diversamente…intanto oggi mi sono fatta prelevare 14 provette!!!💪🏻💪🏻

    Grazie per le info ragazze!!!un bacione!

    Sono mamma di Serena!
    #523964
    lisa@ginevra
    Partecipante

    @faith cara che meraviglia :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  :yahoo:  anzi due meraviglie :heart:  :heart:  ti ho pensata tanto ma non chiedevo per non essere “invadente” quando leggo I positivi vorrei sapere di voi tutti I giorni, è una emozione che mi invade, sono troppo contenta x voi :heart: se non sbaglio sei stata al sismer? Ricordo dei tuoi dubbi sul numero degli ovociti prodotti, ti aspettavi di piu, come vedi alcune volte è meglio pochi e buoni, e tutti e due sono diventati Vita :heart:  meravigluosi😍😍 ti stringo forte forte❤

    M

    @milù quando fai eco?


    @ele
    ci sono novità? Mica ci prepari pure tu una sorpresa? :heart:  ragazze sono emozionata x voi davvero❤un mega abbraccio :heart:

    #521841
    Tartarughina♡
    Moderatore

    Ciao ragazze

    come centri con pgs-Pgd dovremmo fare un elenco in effetti

    a Bologna so che la fanno Sismer e Gynepro

    a Barcellona la mitica Ivi

    a Roma ricordo European Hospital

    chi altri?

    bacio

    Pma dal 2014...finalmente sono in viaggio con l’Amore della mia Vita... Ole'...! ❤️️
    Sono mamma di Pupetta (6 anni)
    #519181

    In risposta a: Intervento varicocele

    Anonimo
    Inattivo

    Ciao Girasole :bye:

    Noi abbiamo una storia un pochino simile nel senso che anche noi siamo stati al Sismer nel 2015 e anche noi per problema di oligospermia e varicocele, mio marito aveva 33 anni. Fatti tutti gli esami il mio ginecologo ci consigliò il Sismer e noi cominciammo subito con una visita dall’andrologo. Riscontrò a mio marito un varicocele e voleva operarlo praticamente subito. Visto il costo esagerato dell’intervento ne parlai con il mio ginecolgo che ci sconsigliò quel medico e ci indirizzò al Sant’Orsola: lui consigliava il sismer per la pma ma non l’andrologia. Al Sant’Orsola confermarono il varicocele e ci misero in lista: era settembre 2015. Arrivati ad aprile 2015 ancora nessuna chiamata per l’intervento e così siamo tornati al sismer questa volta con l’intenzione di inziare il percorso di icsi. Feci il secondo transfer 4 giorni prima dell’intervento al varicocele (l’abbiamo fatto con i medici del Sant’Orsola in convenzionato all’ospedale di Bentivoglio). La nostra seconda icsi è stato il nostro cucciolino :heart: mentre l’intervento ha sì portato dei miglioramenti ma non è stato miracoloso. Ad oggi ci ripetiamo sempre che abbiamo fatto bene a non aspettare i tempi dell’intervento ma di andare subito in clinica altrimenti a quest’ora non avremmo il nostro piccolino. Probabilmente torneremo al Sismer per provare a dare un fratellino o una sorellina al nostro bimbo perchè comunque il miglioramente avuto con l’intervento non è tale da pensare di avere le stesse probabilità di una coppia senza problemi.

    #515094

    In risposta a: Intervento varicocele

    Anonimo
    Inattivo

    Ciao @lisa@ginevra, fino a qualche mese fa avevo una certa “adorazione” del Sismet perché la mia ginecologa è la dott.ssa F. la responsabile del centro. Ma adesso abbiamo perso la fiducia in loro perché hanno trascurato di farci fare la spermiocoltura e quindi sono state trascurate l’infezione e la prostatite x un anno e mezzo!!! Se ce l’avessero fatta fare, mio marito avrebbe fatto la sua cura e magari avrebbero utilizzato un seme migliore… non so che dirti…anche il primario dopo la mia isteroscopia ha alzato le mani e ha detto che non sanno darsi una spiegazione… loro insistono x farci fare il transfer (ripeto 1600€ alla volta che non sono spiccioli) ma noi abbiamo paura di buttare via dei soldi x nulla…

    Sono d’accordo con te sul fare la frammentazione del dna spermatico, il primo controllo con spermiogramma e coltura post intervento ce l’abbiamo a settembre.

    Nell’ultimo spermiogramma di marzo, quindi prima dell’intervento, la motilitá totale era 20,51 (VN>40), spermatozoi immobili 79,49, numero totale 3,78 milioni…pochini….

    Speriamo che l’intervento sia servito a qualcosa! Ho anche chiesto al mio agopuntore se lo può aiutare ma mi ha detto che prima bisogna vedere come è andato l’intervento e se la terapia funziona. Poi nel caso può fare un paio di sedute x far ripartire la spermatogenesi.

    Veniamo ai costi del Sismer: a noi data la mia etá e al fatto che dagli esami avevano giá previsto che avrei prodotto molto, avevano proposto l’Ivf lite un programma che prevede di fecondare max 3-6 ovociti e puoi fare 3 tentativi. Tutto il pacchetto costa 6000€. A me hanno prelevato 14 ovociti e siamo riusciti ad ottenere 9 blastocisti. Neanche loro se lo aspettavano. La diagnosi pre impianto non ricordo quanto costa, ho mandato giusto oggi una mail alla segreteria per chiedere il listino prezzo perché sul sito l’hanno tolto.

    Se vuoi appena mi rispondono te lo giro! 🙂

    Grazie a te x avermi risposto! Magari teniamoci aggiornate 😉

    #515091

    In risposta a: Intervento varicocele

    lisa@ginevra
    Partecipante

    Ciao @girasole14 anche mio marito ha varicocele di terzo grado…tutti gli amdrologi a noi hanno suggerito di non.operare vista l età, 45 anni….anzi tutti ci hanno detto che un itervento intorno ai 35 anni o comunque prima dei 40 ha ottimi.risultati… quando avete il prossimo controllo? A mio marito hanno dato punture di fostimon, è da un anno che si punzecchia, prima con dose 75 poi 150… a dire il vero con la dose 150 abbiamo avuto dei miglioramenti sul numero…la motilita però rimane bassa 😥  nel vostro caso comè la motilità? Domani noi abbiamo il controllo, chiederò se si puo migliorare e con cosa? Poi ti volevo dire una cosa, scusa se mi permetto…ma magari riesco ad aiutarti  😉  avete fatto test di frammentazione? Noi l abbiamo fatto a careggi, non costa tanto, una trentina di euro…se la percentuale er troppo alta forse per questo che l embrione o blasto non attecchisce…noi abbiamo gia fatto 3 tentativi per wuesto stiamo approfondendo questo aspetto, perche se ci sono problemi di cromosomi, l embrione non si attacca…una tecnica che scegli gli spermini senza frammentazione è la macs, io ora mi sto informando dove la fanno…a dire il vero volevamo venire al sismer, come ti sei trovata? Io produco sempre poco nonostante I miei valori nella norma…mi puoi dire quanto costa il tentativo lì al sismer e wuanto costa la diagnosi preimpianto? Ti ringrazio 😉  se vuoi tienimi aggiornata 😉  ti mando un grande in bocca a lupo :heart:

    #515064
    Anonimo
    Inattivo

    Ciao a tutte,

    vi scrivo la mia storia e vi chiedo se avete esperienze o consigli in merito.

    Io 36 anni da compiere a ottobre, mio marito 35 anni appena compiuti, sposati e alla ricerca di un figlio da 2 anni. Su consiglio della mia ginecologa che lavora al Sismer di Bologna facciamo i classici esami (tutti!), io ok mio marito spermiogramma disastroso con diagnosi di oligospermia severa e varicocele di 3 grado. L’andrologo del centro ci disse che non sapeva spiegare la causa del problema di mio marito e che non si sentiva di attribuire al varicocele la causa e non fece fare nemmeno la spermiocultura. Ci hanno indirizzsto subito all’icsi che abbiamo fatto lo scorso anno al Sismer, prelevati 14 ovociti fecondati 9 e tutti sono arrivati allo stadio di blastocisti, ma congelati xché ero a rischio iperstimolazione.

    Nel 2016 ho fatto 3 transfer tutti negativi, a gennaio mi hanno consigliato di fare l’isteroscopia ma anche quella era ok. Risultato, nessun medico ci ha saputo spiegare il motivo di questi negativi. Attualmente abbiamo ancora 4 blastocisti crioconservati e ogni transfer ci costerebbe altre 1600€. La diagnosi pre impianto x noi é impensabile x una questione economica.

    Nel frattempo sempre a gennaio, mio marito vuole fare un controllo alla prostata xché sia suo padre che suo nonno hanno avuto dei tumori. Andiamo da un andrologo del nostro paese in prov di bo che lo visita e conferma il varicocele, inoltre gli dice che ha una prostattite e gli fa fare una spermiocoltura da cui esce una infezione di escherichia coli, la probabile causa della prostatite.

    Mio marito fa cura di 3 mesi e al controllo successivo é tutto ok ma permane il varicocele con speriogramma disastroso.

    L’andrologo si dice convinto che l’intervento può risolvere tutti i nostri problemi e lo mette in lista di attesa per fine maggio. Ovviamente i nostri dubbi rispetto all’intervento erano tanti, soprattutto considerata l’età di mio marito, ma abbiamo deciso di farlo per non lasciare nulla di intentato. L’andrologo ci ha detto che è andato bene ci ha salutato dicendo che secondo lui a breve gli faremo la telefonata x dargli la bella notizia.

    Ad oggi è passato un mese e mezzo dall’intervento e mio marito sta prendendo fertiplus e spergin q10, prox controllo a settembre con spermiogramma.

    Vi chiedo: qualcuna ha esperienza in merito a intervento di varicocele? Su internet si legge di tutto e quindi non so cosa aspettarmi.

    E poi c’è la questione delle blastocisti crioconservate…il nostro timore è che abbiano dei problemi cromosomici (anche xchè all’epoca, senza saperlo, è stato usato il seme infetto di mio marito) e x questo non attecchiscono.. quindi abbiamo tanti dubbi se riprovare un transfer (nell’attesa che succeda qualcosa naturalmente) o chiedere una consulenza ad altro centro.

    Scusate per il papiro e grazie a chi vorrá rispondermi.

    #508014
    Tartarughina♡
    Moderatore

    Lisa

    prenditi con calma una settimana di tempo per  iniziare a fare mente locale e informarti

    io avevo fatto cosi

    ho telefonato ai laboratori e ospedali della mia zona( on line i vari tel) e mi sono informata su chi avesse l’esito in giornata, spiegando che facevo pma

    magicamente li faceva proprio il centro vicino casa che è collegato al laboratorio dell’ospedale e trovavo I risultati in giornata sul fascicolo sanitario elettronico. Per sicurezza avevo trovato anche il numero del laboratorio dell’ospedale e inutile dirti che mi hanno supportato in tutti i modi, la biologa ormai mi manda messaggi e foto X sapere l’andamento della gravidanza, scambiate panettoni a Natale e ci siamo scambiate i cellulari personali ahahh :heart:

    Per le eco: ho telefonato alle gine dei vari centri privati, anche pma, informandomi su chi potesse seguirmi. Ho trovato una gine che lavora in tre centri e io la seguivo a seconda del giorno in cui dovevo andare. puoi chiedere al Careggi se offrono questo servizio per pma spagnola. Sicuramente lo fanno.

    Infine ho chiesto anche a Ivi il nome di una gine della zona e me ne avevano consigliato anche loro una del sismer, che poi non ho scelto perché era distante da me.

    per inviare i dati semplicissimo: appena fatta eco scattavo una foto col cellulare e facevo Invia!! Santo iPhone , mai così utile 😂

    Quindi cara, armati di pazienza e coraggio e sarai bravissima a fare tutto.

    per i prezzi ti diranno bene loro in base al tuo caso: mi ricordo diagnosi 2500 ed erano 9 blasto e 278 euro di Macs da aggiungere a icsi. In tot abbiamo speso sui 7000 ma ricordati che nel 740 una parte lo stato rimborsa

    daiii lanciati

    e facci sapere!!!!!

    :heart:

    Pma dal 2014...finalmente sono in viaggio con l’Amore della mia Vita... Ole'...! ❤️️
    Sono mamma di Pupetta (6 anni)
    #506934
    lisa@ginevra
    Partecipante

    [quote quote=506921]@lisa @ginevra il mio ha 49%. per la visita puoi telefonare e prendere appuntamento, sono gentilissimi, c’è posto anche prima della mia data.. dovete portare tutti i vostri esiti più qualche esamino che ti chiedono quando confermi la visita. Inutile negare che abbia un po paura ma quella ce l’avrei cmq anche in caso di tentativo in Italia :wacko:

    [/quote]grazie per la risposta…noi a dire la veritá avevamo preso di mira il Sismer di bologna ma con.quest altro intoppo mi sa che ci vuole un centro più mirato, che faccia macs x esempio…in italia mi pare c’è a roma …ma per la prima visita si deve andare a Barcellona o hanno qk sede qui in italia? Mi dai il contatto così inizio a chiedere qcs… tuo marito ha fatto qk cura x la frammentazione? Io ho mandato gli esiti all andrologo, vediamo che ci suggerisce :wacko:

    #505999
    lisa@ginevra
    Partecipante

    [quote quote=505885]Lisa la cosa migliore a questo punto è farvi un’idea. lunico modo è prendere appuntamento sia con sismer che con Ivi, magari a Roma. li vi chiariranno tutto xmq tieni presente che con la capacitazione preicsi gli spermini migliorano un sacco: miomarito e’ passato da 25% di motilità a 90 il giorno del pick up :good: i dato di tuoi marito mi sembrano in linea con pma, quindi che problemi ti fai??? forza!!!! :yahoo:

    [/quote]cosa intendi x capacitazione preicsi..non ho capito :wacko:  tuo marito aveva preso qk nel periodo prima del tentativo?

    #505885
    Tartarughina♡
    Moderatore

    Lisa

    la cosa migliore a questo punto è farvi un’idea.

    lunico modo è prendere appuntamento sia con sismer che con Ivi, magari a Roma.

    li vi chiariranno tutto

    xmq tieni presente che con la capacitazione preicsi  gli spermini migliorano un sacco: miomarito e’ passato da 25% di motilità a 90 il giorno del pick up :good:

    i dato di tuoi marito mi sembrano in linea con pma, quindi che problemi ti fai???

    forza!!!! :yahoo:

    Pma dal 2014...finalmente sono in viaggio con l’Amore della mia Vita... Ole'...! ❤️️
    Sono mamma di Pupetta (6 anni)
    #504742
    Gaia
    Membro

    Buongiorno a tutte! Sono Gaia, anche io nuova del forum. Ho fatto da pochissimo il mio primo colloqui alla Sismer presso il centro satellitare di Fermo con il Dott. Giannaroli. Provengo da 2 ICSI andate male presso ospedale pubblico. Chi sa darmi informazioni o esperienze personali del centro Sismer?

    #504204
    Romina
    Membro

    buongiorno a tutte…vi ho seguite costantemente faccio gli auguri a tutti i positivi..i vostri risultato mi rincuorano. X i negativi che dire? Si cosa si prova e mi dispiace ma non smetteremo Mai di lottare x il nostro obbiettivo.
    @lisa@ginevra io sono seguita dal sismer di Bologna in una sede distaccata.i tempi sono bravi il dott. Giannaroli è di grande competenza.in bocca a lupo…
    Buona giornata a tutte

    #504175
    Tartarughina♡
    Moderatore

    [quote quote=503966]Ah per forza sono bravi le provette le mandano ad analizzare nello stesso identico laboratorio in cui le manda il Sismer ma che si prende giusto quei 200 euro in più!! :unsure:

    [/quote]

    si ma queste cose le sappiamo

    loro nello stesso pacchetto ti includono la translucenza nucale con Barnabe’ compreso di 3D e, in caso di esito dubbio la villo o amnio gratis con lui, che è uno dei maggiori esperti in zona, in un centro privato sarebbero a pagamento. Paghi questo, il nome e la sicurezza del centro. Poi ognuno decide come meglio crede :scratch: che spillano si sa

    Pma dal 2014...finalmente sono in viaggio con l’Amore della mia Vita... Ole'...! ❤️️
    Sono mamma di Pupetta (6 anni)
    #504135
    lisa@ginevra
    Partecipante

    Buongiorno a tutte ragazze, volevo mandare un.abbraccio forte forte a tutti I negativi di questi giorni, vi sono davvero vicino :rose:  @laurina incrocio le dita😉  un in bocca a lupo a tutti gli appuntamenti di oggi  @eri78 :heart: @cle83 buon pickup  :heart  @elisabetta :heart: @manudani dove siete x il colloquio? In bocca a lupo😉💪💪

    Per quanto ci riguarda stiamo aspettando gli esiti della frammentazione e poi vorremmo fare il fish test… poi vorremmo fare colloquio al Sismer di Bologna…c’è qualcuna seguita lì o avete informazioni da darmi? C’è una lista d attesa x I fuori regione? In questi giorni chiamo x fissare appuntamento 😉

    Buonagiornata a tutte :heart:  un abbraccio :heart:

    #503966
    LunaAzzurra78
    Moderatore

    Ah per forza sono bravi le provette le mandano ad analizzare nello stesso identico laboratorio in cui le manda il Sismer ma che si prende giusto quei 200 euro in più!!  :unsure:

    Alessandro nato nel 2018 e Francesco nel 2020... dopo tante fatiche i miei bimbi... ancora non ci credo!! ♥️
    #503955
    Tartarughina♡
    Moderatore

    Allora hai deciso luna? E si che il sismer è costoso si sa

    come tutti i centri privati

    ma l’impo che siano bravi  :good:

    Pma dal 2014...finalmente sono in viaggio con l’Amore della mia Vita... Ole'...! ❤️️
    Sono mamma di Pupetta (6 anni)
    #503951
    LunaAzzurra78
    Moderatore

    @Frafrafra quindi sei tornata dal tuo della costa azzurra!?!? Ma la foto della patisserie??? :scratch:

    Anche per te 🍀🍀🍀🍀 per domani per una tua esplosione di gioia!!!

    Ah io non farò più esami prenatali al Sismer ma nel mio ospedale perché sia Sismer che il mio ospedale li mandano ad analizzare al Genoma di Roma ma il mio ospedale non si prende “commissione” il Sismer se la prende eccome!!!

    Alessandro nato nel 2018 e Francesco nel 2020... dopo tante fatiche i miei bimbi... ancora non ci credo!! ♥️
    #503947
    Tartarughina♡
    Moderatore

    Ciao bimbe

    siii fra testa dura  :yahoo:

    😂😂

    lisa conosco il sismer perché sono seguita li adesso per la parte Prenatale e sono molto professionali.

    Per la parte pma pestina è super esperta. Comunque chiama e fissa appuntamento poi ti spiegano tutto loro.

    bacio alle covone e a tutte

    Pma dal 2014...finalmente sono in viaggio con l’Amore della mia Vita... Ole'...! ❤️️
    Sono mamma di Pupetta (6 anni)
    #503893
    lisa@ginevra
    Partecipante

    Passo x darvi la buonanotte😍 @angioletto💪💪 @pestina sei nelle mie preghiere.Forza! @milù ci sei😉 ti abbraccio😘 @ele😘 @iris💪😘 @faith 💪😘 @luna una carezza❤ @tarta una carezza anche x Leyla  tu conosci il Sismer vero? Cosa mi dici su di loro? Lo consigli? Sono tutta orecchie :mail:  @ladif😘 @lode come stai?😘 @linda e tu?😘 notizie di @tittolina? @blu?  @francy-81❤❤

    Noi il 15 avremo gli esiti della frammentazione, ho un po di paura…ma come dico anche a me stesse le paure vanno affrontate quindi calma e sangue freddo :wacko:  :whistle:  io e mio marito abbiamo deciso di fare colloquio al Sismer, da dove si parte? Mi aiutate x favore :unsure:  chiamo x fissare una visita di coppia? Mi ricordo al Careggi come prima visita era di coppia, non visita era più un colloquio di coppia, ti segnavano tutti gli esami e poi li riportavi, ovviamente sempre con diversi dot…lì come funziona? Avete nomi da suggerirmi…qual è l iter? Per I fuori regione? Grazie a chi risponderá 😉

    Vi lascio un abbraccio forte forte❤

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