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Buongiorno ragazze, anche se ormai questo topic è andato in “pensione”, vorrei ugualmente lasciare ai posteri alcune informazioni che ho appreso ieri, su argomenti che ricordo che avevamo trattato anche qui e che magari possono essere utili sia a qualcuno delle “vecchie guardie” sia a chi in futuro potrebbe ritrovarsi a leggere.
Come avevo scritto in precedenza, recentemente avevo avuto l’esito della biopsia che ha rilevato nessuna plasmacellula (quindi no endometrite) e le cellule nk al 10%. Il mio ginecologo aveva ignorato la cosa, per cui me ne sono andata da un altro ginecologo, su consiglio di un paio di ragazze che avevano il mio stesso problema (biochimiche ripetute) e che con la sua terapia avevano risolto. Ieri ho avuto con lui una consulenza di due ore dove mi ha spiegato con molta attenzione tutte le cause dei problemi di attecchimento, in base ai miei esami, cosa che non si era mai preso la briga di fare nessuno.
Il dottore in questione si chiama Walter Bertolino e insieme al suo team è stato il primo ad occuparsi di trombofilia in gravidanza in Italia, nei primi anni Duemila. Ieri ho appreso che addirittura è stato lui, insieme al suo gruppo, a redigere le linee guida che si utilizzano oggi per trattare la trombofilia in gravidanza e che le più recenti sono del 2023, sebbene purtroppo sostiene che spesso arrivano da lui in studio o tramite consulenza online, donne con terapie che seguono linee guida degli anni precedenti e non aggiornate. Questo spiegherebbe perché spesso c è tanta confusione tra i medici.
Detto ciò, lui mi ha detto chiaramente che è un tipo che non si arrende, che si tratti di aborti o di gravidanza che non arriva mai, lui le prova tutte. Segue le linee guida mediche chiaramente ma è anche uno che fa ricerca e se ci sono studi che dicono X, pur non essendo ancora comprovati, lui li tiene in considerazione, specie per i casi più difficili. Questo è il suo approccio e io aggiungo per fortuna! Per fortuna che ci sono medici che non applicano protocolli con i paraocchi e che non sanno andare oltre. Il suo studio era tappezzato di articoli di giornale di casi che aveva trattato con situazioni impossibili, con donne con gravissimi problemi di salute che nonostante le premesse assolutamente negative, erano riuscite a diventare madri. Quando me ne stavo andando, mi ha detto “non si può dire a una donna che desidera un figlio che si deve arrendere, lei non si deve scoraggiare, ii non sono un tipo che si arrende”. Ero quasi commossa😭, considerando che l’altro ginecologo mi trattava come un caso disperato 🤣.
Cmq ragazze prima di riassumervi la terapia che mi ha dato, vi voglio lasciare le info che mi ha dato che secondo me sono importanti e che in giro non si leggono.
MTFRH E OMOCISTEINA: la mtfrh è una mutazione piuttosto comune, in eterozigosi è presente in circa il 45% della popolazione italiana, in omozigosi è presente nel 12%. La mtfrh può danneggiare la capacità di assorbire l’acido folico, provocando una carenza. Questa carenza non si verifica sempre, tuttavia, se succede può portare a deficit di b12 e soprattutto all’innalzamento dell’omocisteina. L’omocisteina alta aumenta il modo considerevole in rischio di trombosi e va trattata con acidi folico in forma attiva.
OMOCISTEINA, FERTILITÀ E ABORTI: l’omocisteina superiore a 10 (considerato valore limite in relazione alla fertilità/gravidanza) può sia provocare aborto per effetto protrombotico sia (e qui la chicca) sia danneggiare i gameti materni e paterni (qualora anche il padre abbia omocisteina alta), determinando il rischio di avere embrioni aneuploidi e quindi successivi aborti. Dunque, secondo le più recenti ricerche, ancora oggetto di approfondimento, l’omocisteina superiore a 10 nei partner è potenzialmente sia causa di trombofilia sia di alterazioni cromosomiche degli embrioni. Ora sebbene gli ematologi considerino valori di omocisteina “sicuri” più alti (fino a 17 circa), questo riguarda esclusivamente il rischio trombotico e non tengono conto degli effetti nefasti sull’embrione in ginecologia (con invece si manifestano già con omocisteina a 11/12 ecc).
MTFRH CON OMOCISTEINA ALTA E GRAVIDANZA: si tratta con acido folico metilato ad alte dosi e cardioaspirina, sia per migliorare l’aspetto trombotico sia per favorire lo sviluppo corretto del feto.
TROMBOFILIE E GRAVIDANZA: col fattore II e il fattore V mutato in eterozigosi si deve usate eparina da subito e va valutato l’uso di cardioaspirina in concomitanza a seconda della situazione. Col Pai1 va usata la cardioaspirina perché c è un problema di ipofibrinolisi che può provocare aborti e trombi alla mamma. Con la mtfrh la situazione va valutata come spiegato sopra.
RUOLO DELLE TROMBOFILE PATERNE E EREDITARIETÀ GENETICHE DEL FETO: studi recenti, ancora in fase di approfondimento, hanno evidenziato che quando il papà porta mutazioni della trombofilia, esattamente come quelle materne, vengono ereditate dal feto. Dunque, il feto, in una coppia con trombofilie, è già trombofilico. Ciò vuol dire che si potrebbero verificare trombosi e conseguenti aborti, che partono dal feto. Dunque, si consiglia di indagare le mutazioni trombofiliche anche nel padre, non solo nella madre. Eventualmente si da alla madre la cardioaspirina che attraversando la placenta, aiuta anche la trombofilia del feto.
Sono una cicognina alla ricerca da 1 anno, 11 mesi, 4 giorni.In risposta a quando ha scritto GiùgiùCiao Giù,
Capisco lo sconforto ma succede spesso che il primo transfer non vada bene… so quanto ci si investe dietro ogni tentativo, non solo in termini economici ma di speranza e attesa… purtroppo le cose facili non fanno per noi😱 ma non mollare… anche io ho avuto una cisti che mi fece sospendere la ricerca. Mi diedero la pillola Slima.
Forza e coraggio cara😘Ciao Nonmollo, mio dio hai già partorito!! Congratulazioni, sono molto felice per te, speriamo Sara ci dia sue notizie e che siano belle come le tue.
Io ho fatto il primo transfer il mese scorso e purtroppo è andato male, beta negative.
Ora sto preparando per il secondo ma all’ultimo controllo hanno visto una ciste ovarica quindi ennesimo stop.
Ci credo poco visto l’età, per la prima volta guardo il mondo con la consapevolezza che molto probabilmente non sarò genitore.
Cmq farò questo transfer e sicuramente un’altra stimolazione, poi valuterò se continuare, è tutto troppo doloroso e inoltre l’eterologa l’abbiamo esclusa quindi il tempo ormai è quasi scaduto.Sono una cicognina alla ricerca da 2 anni, 0 mesi, 2 giorni.In risposta a quando ha scritto Diana08Siiii! Pensa che quando ho fatto il test che era positivo, eravamo super negativi. Persino la mia ginecologa mi consigliò di prendere un appuntamento in un centro Pma pubblico… ancora non mi sembra vero…
Ho preso cardiospirina, progefikk, pleyris, dav. Con il pleyris finirono le perdite che avevo ad inizio gravidanza…Mi ricordo che volevi fare l’eterologa in Spagna nell’ultimo periodo.. e invece =). Ti posso dire che in questi mesi sono entrata in un gruppo di donne poliabortive e dalle loro esperienze ho appreso che anche la minima cosa può essere un ostacolo, se non opportunamente individuata e trattata. E soprattutto mi sono resa conto che quello che per un medico può essere normale, per altri non lo è. C’è davvero un mondo molto vasto dietro la poliabortività e quello che per una è irrilevante, per un’altra potrebbe essere un problema. Se non ricordo male, tu avevi avuto 3 aborti nel primo trimestre e l’ultima volta invece hai preso cardioaspirina e curato questa endometrite lieve, quindi niente di strano che erano proprio queste due cose ad interrompere tutto.
Io confido tutto nelle nk, è’ l’ultima spiaggia a questo punto. Da un lato, c’è la curiosità di ricominciare ma dall’altro, ho letteralmente il terrore di altre delusioni.. Mi dispiace anche lasciare il mio ginecologo ma purtroppo è necessario. Da diverse cose, mi sono resa conto che non è abbastanza ferrato sugli aborti e che mi ha già dato tutto quello che poteva con le sue competenze. Sono comunque grata che mi abbia fatto fare tanti esami che non erano scontati. Ora vedremo questo nuovo ginecologo cosa mi propone..
Sono una cicognina alla ricerca da 1 anno, 11 mesi, 4 giorni.In risposta a quando ha scritto Diana08Grazie cara😘 se penso a come stavo un anno fa… io non so se è stata la cura fatta per l’endometrite ad aiutarmi, considera che avevo un ‘endometrite lieve… fatto sta che dopo questa cura sono rimasta subito incinta. A volte penso che doveva andare così.
Fai bene a sentire un altro parere, il tuo ginecologo non mi sembra molto sul pezzo riguardo gli aborti… comunque secondo me la strada degli Nk è quella giusta.
Ti faccio un grosso in bocca al lupo❤️Ciao cara, che piacere sentire questo bel lieto fine. Anche tu ne hai passate tante e dai speranza a tutte noi. Tantissimi auguri per il tuo fagottino <3.
Anche io pensavo a Sara, spero sia andato tutto per il meglio <3!
Io ho finalmente appena ricevuto l’esito della biopsia e cariotipo. A livello genetico tutto ok per entrambi, nessuna endometrite e nk al 10%. Ovviamente per il mio ginecologo è tutto ok, ma in questi mesi invece mi sono confrontata con diverse donne col mio problema e le nk con questo valore erano invece la causa delle biochimiche. Spero quindi che sia la volta buona.. sto contattando un consulto con un altro ginecologo che dovrebbe essere più preparato su questo genere di situazione.
Sono una cicognina alla ricerca da 1 anno, 11 mesi, 4 giorni.Ciao ragazze,
Come state?
3 settimane fa è nato il mio bimbo… non importa quanto duro sia il percorso ma alla fine la meraviglia della nuova vita spazzerà via tutta la sofferenza degli anni della ricerca… come se quel dolore e senso di frustrazione non lo avessimo mai provato… non mollate💪🏻
@sara te come procede?
Un saluto a tutte ragazzeSalve, potete aiutarmi con questi test?
7-8-9po.
Sono positivi?In risposta a quando ha scritto Angi7.89Ciao, io ho fatto gli esami per la trombofilia genetica (fattore II, fattore V leiden, Pai1, mtfrh a129 e c644) ed è risultato che ho due mutazioni (pai1 e mtfrh), di cui una (pai1) che effettivamente può dare problemi di impianto. Si sarebbe dovuto risolvere con la cardioaspirina ma purtroppo nel mio caso è stata inutile per le biochimiche. Dovrò assumerla in ogni caso per tutta la gravidanza. Ti consiglio quindi di fare anche tu la trombofilia perché è importante anche per la prevenzione di aborti più avanti.
Oltre alla trombofilia, una causa di biochimiche è la presenza di autoanticorpi. Io li ho testati ma sono negativa a tutti. Devi fare i seguenti esami: ena, ana, anticorpi anti nucleo, anticorpi anti dna, anticorpi cardiolipina, anticorpi fosfolipidi, anticorpi anti tiroidei.
Infine, la biochimiche possono essere causate da endometrite cronica e cellule nk nell’endometrio. Al momento è la causa più probabile delle mie biochimiche. Bisogna fare isteroscopia con biopsia e ricerca cellule nk per vedere se è presente endometrite. Io la farò a breve. Ti consiglio di fare anche questo esame quindi.
Ulteriori esami che si possono fare e che personalmente farò sono: controllo flussimetria arterie uterine per vedere se l’utero è vascolarizzato bene, hpv test per uomo e donna, ricerca genetica hlac e kir per la coppia per vedere se ci sono rigetti genetici dell’embrioneper incompatibilità (raro ma a sto punto lo faccio).
Ah ovviamente anche un endometrio sottile nel post ovulazione è causa di biochimiche. Lo puoi controllare con una semplice eco in prossimità dell’ovulazione o poco dopo.
Spero di esserti stata utile.
Sono una cicognina alla ricerca da 1 anno, 11 mesi, 4 giorni.In risposta a quando ha scritto Diana08Ciao ho letto la tua storia sul forum
4 biochimiche
Anche ok io sono messa così ma meno esami fatti posso chiederti aiuto?Sono una cicognina alla ricerca da 1 anno, 4 mesi, 25 giorni.In risposta a quando ha scritto _Futura_Si ne ho fatto uno ieri pomeriggio ma negativo.
Oggi sono al 13/14 poIn risposta a quando ha scritto nonmollo23Io la vedo ma non vorrei illudermi.
In queste foto non so se si vede meglioIn risposta a quando ha scritto 1996.Ciao,
Io dalla foto non capisco però se la vedi tu ed è uscita subito puoi ben sperare. Il mio era talmente chiaro che non lo vedeva nemmeno mio marito. Comunque rifallo domani, se è positivo la linea man mano si intensifica.
In bocca al lupo💝Buongiorno l, posso chiedere un aiuto?
Mi serve il vostro occhio🤣 può essere che il mio continuo ad immaginare. Sono 10po.. é uscita subito.
La vedete anche voi?Ciao Mairanna❤️
Guarda le tue ipotesi sono tutte corrette…però..
Come te lo spieghi lo stick lh positivo in giorno che sono iniziate le perdite ossia giovedì scorso?
Se avessi ovulato almeno una settimana prima il test doveva essere negativo..
lo a questo punto direi che ho un termometro mal funzionante anche perché come hai giustamente dedotto tu, in genere i miei valori da po vanno dai 36.6 ai 36.9.
Nell ultima gravidanza ero fissa a 36.7zEleonora ciao, ma la tua coverline di solito quanto è?
Perchè se io non guardo i valori delle temperature, e tolgo la prima misurazione, vedo un diagramma che passa al 14esimo giorno da 36 gradi a 36,5 (si alza di 5 decimi come appunto avviene in ovulazione), quindi mi sembra un perfetto grafico da seconda parte del ciclo, e il fatto che scende mi dice che il ciclo è in arrivo.
Penso di capire che di solito hai temperature più elevate.
Possibilità 1: il termometro sta scaricando le batterie e segna valori più bassi. Domani mattina puoi usare due termometri insieme o uno subito dopo l’altro, per verificare i valori
Possibilità 2: e se in passato la tua tb era più alta per l’endometrite che cmq è una infiammazione e si sa che le infiammazioni alzano la tb??Nel 2014 cerchiamo una gravidanza che arriva subito, ma dopo aver sentito il battito, scopro a 9 settimane che il suo cuore si è fermato. Il raschiamento apre le porte a un duro periodo per me e mio marito, fatto di liti e incomprensioni...poi la pace, e una notte di amore ci porta un inaspettato positivo...una gravidanza difficile, e ad Aprile 2015 conosciamo l'altro amore della nostra vita. Febbraio 2017 apriamo la caccia al fratellino...Sono mamma di B. (10 anni) V. (6 anni)Eleonora io penso davvero che su certe cose non c’è spiegazione medica… forse dovremmo essere più leggere ma come si fa?
Io penso che hai bisogno di tempo, se a livello ecografico è ok ti direi di stare tranquilla…Giù è vero l’attesa è un’agonia… e anche quando sarai in gravidanza sara tutta un’attesa… l’attesa delle beta, della prima ecografia, del risultato del test ecc… quello che possiamo fare è creare della attività parallele. Io mi sono iscritta in una palestra/piscina, non faccio molto eh, ma almeno svago e faccio compagnia a mio marito. Ieri ho fatto 15 min di tapis a velocità 3 e camminato in acqua 5 minuti. Poi mio marito ha fatto la spa ed io mi sono sdraiata😅 è una piccola cosa ma almeno esco da casa…
In risposta a quando ha scritto GiùgiùIl riposo non può farti che bene.
Cercano spesso di far sentire in colpa quando ci si prende malattia, ma io quando ho avuto gli as me ne sono fregata e ho preso una settimana per il primo (al secondo ero già in ferie per fortuna).
Dobbiamo aver cura di noi stesse anche dal lato psicologico, non solo da quello fisico.In risposta a quando ha scritto EleonoraSì per il momento cmq me la sto ancora vivendo bene (a parte che ho schiena bloccata!!!) Sono molto spaventata dal transfer, l’attesa ecc…ho deciso che chiederò malattia così almeno potrò dedicarmi a cose belle a casa (passeggiare col cane, preparare cose buone da mangiare, stare coi miei).
Non chiedo mai malattia ma stavolta voglio dare il 100% a me stessaTu come sei messa col lavoro?
Sono una cicognina alla ricerca da 2 anni, 0 mesi, 2 giorni.In risposta a quando ha scritto GiùgiùAspettare e avere pazienza, avere pazienza e aspettare…
Cara Giù ti abbraccio forte.. nel frattempo cerca di trovare il buono anche laddove sembra non esserci. Cerca di creare più momenti belli possibili, servirà ad affrontare tutto il resto ❤️
