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In risposta a quando ha scritto Mariarosaria
Eh ma abbiamo finito la consulenza mercoledì scorso ma ha detto che mi avrebbe inviato tutto tramite email. Oggi proverò a sentirla di nuovo.
Nel PMA dal 2020 per problemi maschili. Portatori sani della fibrosi cistica entrambi. Il primo pick-up 27/07/22 (22 prelevati, 15 maturi, 6 fecondati, 4 blastocisti) solo Una è risultata sana. Transfer 26 settembre. Beta il 6 ottobre 🍀🤞 beta: 8pt-3.99 10pt-15.36 12pt-34.84 15pt-215.72 18pt-1265.70 22pt-6.709 31/10 - raschiamento per aborto interno. Tentativo all'ospedale di Arco doppia stimolazione 22 ovociti prelevati in totale: 0 blastotutto questo conferma quello che penso ovvero che sono pesantemente sotto organico e ne risente la qualità del servizio… Bertoli non c’è e non c’è un controllo, una guida… Tutto velocissimo e standardizzato… Con poca volontà di personalizzare i trattamenti. Con l’ultimo tentativo sono rimasta male anche io. La cosa più brutta è quando iniziano a contraddirsi, chiedi spiegazioni e ti liquidano in modo evasivo come se li stessi insultando mentre invece stai solo chiedendo gentilmente una spiegazione. L’ultima volta eravamo in 3 ragazze, 3 età diverse e un nr di ovuli prelevati diverso fra di noi dai 4 ai 10. Tutte transfer nella stessa giornata e tutte di soli 2 embrioni perché gli altri casualmente non ce l’avevano fatta… Diciamo che fanno in modo di portarne avanti solo 2 va’… Impossibile che per tutte vada bene lo stesso giorno e che casualmente sempre e solo 2 embrioni ce la facciano… Perché non vengono congelati?
Mi hanno chiamata dicendo che i miei moduli andavano bene e che la segreteria dei prelievi aveva i moduli vecchi, adesso devo di nuovo prendere permesso e andare a fare analisi di mercoledì sono curiosa di vedere se questa volta cambia qualcosa altrimenti farò solo del casino.
Nel PMA dal 2020 per problemi maschili. Portatori sani della fibrosi cistica entrambi. Il primo pick-up 27/07/22 (22 prelevati, 15 maturi, 6 fecondati, 4 blastocisti) solo Una è risultata sana. Transfer 26 settembre. Beta il 6 ottobre 🍀🤞 beta: 8pt-3.99 10pt-15.36 12pt-34.84 15pt-215.72 18pt-1265.70 22pt-6.709 31/10 - raschiamento per aborto interno. Tentativo all'ospedale di Arco doppia stimolazione 22 ovociti prelevati in totale: 0 blastoIn risposta a quando ha scritto TrillaIo l’avevo già fatta nel 2018, quando c’era Bertoli, è la situazione è la stessa. In genere ne impiantano 2, a me Bertoli l’aveva detto subito che non me ne avrebbe impiantati di più perché sono minuta e se fossero andati a buon fine tutti dentro di me non ci stavano 3 cuccioli. Poi tra quelli che prelevano, tengono quelli fecondati e cercano di portarli a blastocisti, non tutti ci arrivano. Per il resto, congelano in base alle caratteristiche della coppia, in particolare della donna, in base all’età e ai problemi (es. Riserva ovarica bassa). Cmq è sempre soggettivo, a me la prima volta è andata bene, non ho avuto problemi, per cui il centro di Mantova lo consiglio.
Mah, in realtà ho sentito di donne di 20 o 25 anni cui congelano tanti ovuli e per cui non ci sarebbe questa necessità e di donne come me, in là con l’età, che comunque producono bene, con diversi ovuli che si fecondano, e casualmente ne vanno avanti solo 2… L’ultima volta fecondati ben 5, 4 sono andati avanti, quando ho chiesto che fine avevano fatto i restanti 2 la biologa era molto a disagio e di fatto non ha voluto dirmi quando si sono fermati… In realtà oltre una certa età è controproducente far arrivare a blastocisti, così mi disse la dottoressa stessa, però poi con me lo hanno fatto, non è andata bene, e non mi hanno spiegato il perché della scelta… E casualmente quando mi hanno trasferito morule un inizio di gravidanza c’era stato, con le blastocisti è andata malissimo. Io se non ho spiegazioni quando non mi quadra qualcosa perdo un po’ la fiducia onestamente.
In risposta a quando ha scritto TrillaCerto, capisco. Io lunedì ho il pickup, proverò a chiedere qualche info in più per il congelamento.
In risposta a quando ha scritto PaolaAuguri! Se riesci ad avere qualche risposta ti faccio un monumento… In bocca al lupo!
In risposta a quando ha scritto TrillaIo ho 24 anni, problemi maschili e su 23 prelevati ne sono rimasti 5 buoni, tra cui 4 morule di 4° giornata congelate e 1 blasto di 6° espansa trasferita.
Primo transfer andato male a Novembre, domani scongelano e farò il secondo.. Ci sono rimasta male sul fatto che non sia andata bene, visto che era “perfetta” e il problema è maschile, però vedremo.. Del resto mi sono sempre trovata benissimo, che siano sotto personale quello è evidente!In risposta a quando ha scritto GAIA 🤞🏼almeno non devi rifare tutto da capo ma solo la seconda parte del protocollo… E con 4 congelate fai in tempo a fare due tentativi così. Una gran consolazione. In bocca al lupo.
Sicuramente a mantova congelano solo se ci sono gravi problematiche di salute oppure rischi la iperstimolazione..
altrimenti non congelano ..In risposta a quando ha scritto GAIA 🤞🏼Ciaoo
io sono al mio primo tentativo e nella fare di transfer , acbreve mi diranno il giorno . Sono un pò più vecchia di te ( 40 anni) ma ti porto la mia esperienza 🙂
Anch io utero etc perfetti , problemino maschile e così ho fatto l ‘ICSI . Su 12 ovuli , 11 portati a blastocisti e 6 analizzati (PGTA) . In totale buoni 2 .
Ti dico questo perchè noi abbiamo deciso di fare la PGTA , proprio per non fare transfer ” inutili” ma vista la mia età è diverso … insomma non ho tantissimo tempo . Nel mio caso quindi su 6 analizzate geneticamente con questo esame aggiuntivo loro hanno già eliminato le 4 che avrebbero portato ad aborti o non attecchimenti .Non devi rimanerci male , magari era una blasto un pò più pigra , o bruttina 🙂 .Stai tranquilla!!
Era per spiegarti che… strana la natura , io anche non avrei mai detto che da 12….. poi alla fne buone 2!!!!!!!In bocca al lupo!!!!!! stai tranquilla
LifeIn risposta a quando ha scritto Life20Ma dove hai fatto analizzare ? A mantova?mai sentito nessuno
In risposta a quando ha scritto FurtadoIo sono a Torino , ma sono degli esami pre genetici se leggi in internet https://www.sismer.it/diagnosi-genetica-preimpianto-anomalie-cromosimiche/
Il mio cammino è iniziato a settembre in un centro privato , non ne sapevo nulla mi è stato spiegato tutto poi appunto magari avendo 40 anni … e questa cosa si poteva scegliere di fare o non fare .
Visto che oramai c ‘ ero dentro abbiamo deciso di farla , ovviamente costa anche quella ma così spero in Dio non farò transfer “inutili”.
Non ho idea se lo fanno tutti i centri , se non sbaglio il mio centro si appoggia a ROma per le analisi . C’ è scritto tutto sul loro sito .LifeIn risposta a quando ha scritto Life20Ma no hai fatto bene dovrebbero farlo a tutti ma ovviamente 💵
In risposta a quando ha scritto FurtadoSi non ricordo quanto ma oramai che spendevamo…. Abbiamo fatto tutto.
Ma non so se tutti i centri lo fanno, anoi lo hanno spiegato e così abbiamo deciso.
Poi gli altri buoni ovviamente li conservano e una prox volta non devi fare null altro se non il transfer.Ci hanno detto che per legge conservano anche i “non buoni” 😌, non si possono buttare 🤷
💪SPERIAMO IN BENE PER TUTTE RAGAZZE 🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀🍀
LifeIn risposta a quando ha scritto FurtadoEcco la lettera esplosiva del Prof. Gleicher * (foto)che critica la pratica clinica della Diagnosi Genetica Preimpianto per le aneuploidie degli embrioni o PGT-A chiamata anche PGS ( foto) e che ho spesso spiegato in questa pagina ed altrove (foto) .
Ricordo che Gleicher, ginecologo notissimo in tutto il mondo per i suoi studi sull’infertilità e la Fecondazione assistita, fu tra i primi a introdurre il pick up per via vaginale ecoguidato e scoprì l’uso del DHEA per alcune persone con bassa riserva ovaricaSeguo il ragionamento che fa Gleicher, non perdetevi per favore.
Lui inizia scrivendo :
“ questa lettera commenta i dati sulla PGT-A recentemente pubblicati e commentati da Munnè ( uno dei maggiori utilizzatori di questa tecnica, ndt) i quali appaiono fuorvianti. Tali dati si fondano su concetti biologici, matematici e logici falsi che per troppo tempo hanno promosso la pratica della PGT-A nella fecondazione in vitro”.Continua descrivendo cosa è successo negli ultimi 2-3 anni : “ recentemente sempre più bambini sani sono nati dal transfer di embrioni definiti aneuploidi cioè anomali cromosomicamente”
Questo è accaduto perchè si è scoperto il fenomeno del MOSAICISMO (foto) ossia il fatto che l’embrione sull’analisi allo stadio di blastociti(foto) di 5-7 cellule (foto) prese sulla superficie esterna dell’embrione ( trofoectoderma) e non si può sapere se il biologo prende le cellule in una zona euploide(cellule normali) o aneuploide(cellule anomale). Gleicher sottolinea che “ per cercare di dare una indicazione su come muoversi in questi casi, chi pratica la PGT-A si è inventato un numero soglia per dire in che percentuale l’embrione è anomalo (aneuploide) o normale (euploide) : se l’80% delle cellule prese risulta aneuploide ( ossia 4 su 5) l’embrione viene considerato tutto così e dunque scartato, ma fino al 20% sarebbe euploide, cioè normale, mentre tra il 20% e l’80% lo definiamo a mosaico per cui si potrebbe anche trasferire in utero”. Gleicher scrive ancora che “ non è stato rivelato al pubblico che questi numeri sono arbitrari e privi di fondamento biologico o sperimentale. Si basano solo sui limiti fisici della tecnica in grado di diagnosticare se una cellula è euploide o aneuploide. In questo modo la decisione se scartare un embrione si baserebbe solo sulla sensibilità di uno strumento di laboratorio”. Gleicher continua dicendo che “ l’assurdità di questo criterio è legato a considerazioni matematiche per cui anche se il 100% delle cellule dovesse risultare aneuploide non può assolutamente essere rappresentativo di tutto il trofoectoderma e ancor meno di tutto l’embrione che contiene la parte più importante interna ( inner cell mass) che poi darà il feto, anche perché la biopsia non si fa mai nell’inner cell mass. Servirebbero molte più cellule da analizzare per un risultato affidabile, cosa che non si deve fare perché pericolosa. Inoltre le cellule che si sviluppano come anomale tendono a dividersi e raggrupparsi in determinate aree e se un biologo fa la biopsia proprio lì trova che tutte sono anomale. Se avesse fatto la biopsia in un altra area le avrebbe trovate magari tutte normali. Inoltre quando si prende una cellula spesso si rompe la membrana e fuoriesce il DNA rendendo più difficile l’interpretazione dei risultati”. Gleicher spiega chiaramente 3 punti di possibile errore nella PGT-A : “ un pugno di cellule non può essere rappresentativo di tutto il trofoectoderma, l’analisi non ci dice nulla sull’inner cell mass che può essere molto diversa e che ha un potere di autocorrezione ancora maggiore del primo“
Quanto sia frequente il mosaicismo nella blastocisti che deve essere trasferita in utero non è noto esattamente ma Gleicher fornisce dati sperimentali sulla specie umana ed animale riportando che riguarda tra il 50% e l’83% degli embrioni e che secondo dati non ancora pubblicati rappresenta un fenomeno addirittura normale negli embrioni umani .
In ogni caso Il fenomeno dell’autocorrezione dell’embrione ormai è una realtà ben dimostrata ed un embrione apparentemente anomalo può nel suo sviluppo che va dopo lo stadio di blastocisti correggersi e dare un feto normale. A questo proposito Gleicher scrive “ Siamo lieti che anche Munnè abbia ora ammesso questo fatto scientifico mentre altri autori che praticano la PGT-A avevano invece sorvolato su questo punto fino al 2017”
Ed a un certo punto inizia come un crescendo l’affondo di Gleicher su tutta la questione. Ascoltate bene. “L’uso di test diagnostici commerciali nella pratica clinica della PGT-A rappresenta un fatto senza precedenti e solleva interrogativi circa l’opportunità dell ‘FDA americana ( autorità che sorveglia la qualità di farmaci e dispositivi medici ndt.) a consentirne l’uso considerata anche la responsabilità di determinare tramite essi il destino degli embrioni” E continua : “ Dopo più di 10 anni di uso rapidamente crescente della PGT-A si è rilevata con evidenza sempre maggiore che le promesse iniziali ( miglioramento delle percentuali di gravidanze e dei nati e riduzione degli aborti ) sono irraggiungibili, come nel 2018 dichiarano le maggiori società scientifiche americane di Medicina riproduttiva (ASRM) e Fecondazione assistita (SART). La PGT-A resta una procedura costosa in cerca di applicazione clinica. Sembra sia giunto il momento di mettere un punto all’uso clinico della PGT-A al di fuori di ricerche cliniche, dato che la procedura non ha mantenuto le promesse iniziali ed ha causato danno a molti pazienti portando allo scarto di tanti embrioni che avevano un buon potenziale di dar corso a una normale gravidanza. Per di più basandosi sui risultati della PGT-A a chi produceva embrioni aneuploidi e non poteva eseguire il transfer è stato consigliato di ricorrere ad una inutile ovodonazione. Infatti ASRM e SART dichiarano adesso che il valore della PGT-A come test di screening deve essere ancora determinato”.
E poi le stoccate finali che rompono il vaso di Pandora e riguardano tutto il sistema della ricerca e della pratica medica del settore : “La PGT-A viene ancora promossa da alcune riviste scientifiche importanti della medicina riproduttiva. Nella nostra opinione le società mediche e le riviste scientifiche del settore dovrebbero condividere insieme all’insieme di noti biologi della PMA la responsabilità di aver sostenuto la pratica della PGT-A con interessi commerciali evidenti o non dichiarati. Questi biologi in particolare si sono scambiati l’un l’altro citazioni scientifiche negli studi pubblicati per sostenere la fondatezza delle loro ricerche.. Abbiamo l’impressione che gli editori di queste riviste scientifiche non solo hanno permesso che questo accadesse ma hanno anche sostenuto dubbie ricerche facendo entrare questi individui nel board arbitrale per decidere cosa pubblicare o rigettare . Al tempo stesso le società mediche e scientifiche professionali hanno consentito a questi stessi interessi di parte di dominare i congressi ed escludere le voci più scettiche”.
Infine Gleicher esprime considerazioni più generali: “La storia della PGT-A, perciò offre spunti importanti per la pratica della medicina in generale al fine di non consentire che interessi commerciali invadano le principali riviste scientifiche e l’istruzione medica proprio allo scopo di prevenire che essi danneggino i pazienti. E’ curioso rilevare che mentre la pratica della PGT-A decollasse le percentuali di gravidanza in USA diminuissero. E la storia della PGT-A non è l’unica tecnica aggiuntiva che riguarda quelle praticabili nella Fecondazione in vitro”.Non ho mai letto critiche così nette all’establishment scientifico e medico da parte di un personaggio così rilevante. Si vede che i tempi stanno veramente cambiando, e non sempre peggiorando grazie a Dio. Facciamo anche noi qui in questo gruppo Facebook la nostra parte informando e rendendo più consapevoli le persone.
• Norbert Gleicher MD The Center for Human Reproduction, New York, NY 10021, USA Stem Cell Biology and Molecular Embryology Laboratory, The Rockefeller University, New York, NY 10016, USA Department of Obstetrics and Gynecology, Vienna University of Medicine, Vienna 1090, Austria Foundation for Reproductive Medicine, New York, NY 10021, USA
In risposta a quando ha scritto MariarosariaCIoè? Mariarosaria cosa vuoi dire con questo?
io non ho le competenze per leggere cosa dice nei particolari e contraddirlo o meno . Dici che non sono controlli corretti?
Mi fido molto della mia ginecologa di sempre che mi ha mandato nel centro in cui sono dalla “seconda ” ginecologa che per questo percorso mi sta seguendo .
Non so scientificamente come a che profondità etc etc sono state fatte biologicamente le analisi PGTA , quindi non so che dire . Ho incontrato persone che hanno fatto tanti transfer ,a cui non hanno detto questa possibilità e che mi hanno dettto ” hai fatto bene così ti trasferiscono embrioni sani” . Posso solo sperare che sia così , di aver insomma ristretto il campo .Tutto li .
Spero in bene e di essere seguita da una buona struttura qui in Piemonte .LifeIn risposta a quando ha scritto Life20Ho solo messo un articolo uscito mesi fà .poi ovviamente ognuna di noi è libera di scegliere ..fu un argomento aperto in un gruppo dove una ragazza sosteneva che al 100%100 quelle analizzate fossero buone e invece non è così scientificamente
In risposta a quando ha scritto Mariarosariaok .
Come dici tu ognuno fa cosa crede , per carità. Come tutto , lo vediamo anche ora con la storia dei vaccini , ci affidiamo alla scienza e alla speranza che quello che ci dicono sia vero e porti benefici.
Poi a me l ‘hanno proposto perchè abbiamo entrambi 40 anni e quindi trovare anomalie cromosomiche è consigliato poichè l’età soprattutto della donna influisce tanto . Non ce l ‘hanno imposto ma dato come scelta che potevamo fare e abbiamo deciso subito di farla.Io spero solo che tutte , con o senza PGTA, riusciamo a realizzare il nostro sogno 🙂
Ciao a tutte buon weekend
LifeIn risposta a quando ha scritto MirtillaNon penso sia corretto nei confronti di chi sta intraprendendo il percorso a Mantova dire “scappate da Mantova”. A me non solo mi hanno regalato una gravidanza ma sto tentando per il secondo.. Sono gentili disponibili e professionali.
Ciao ragazze! Domani ho il pick up e mi sono dimenticata di chiedere se devo portare qualcosa.. Devo portare ad esempio ciabatte o cose così? Grazie!
In risposta a quando ha scritto PaolaPrendi su le ciabatte che possono servirti per andare dalla letto al bagno.
Una canotta se le usi perché ti metteranno il camice così non prendi freddo. Vedi tu se vuoi prendere su una maglietta/maglia pigiama, io non l’avevo quindi dopo il pickup ero solo in canotta ma in settembre c’era più caldo. Non so se te la mettono mentre dormi oppure te la metti tu quando ti svegli.
Secondo me non ti serve altro..In risposta a quando ha scritto PaolaCiao , io ho portato un elastico per i capelli , perché ti daranno una cuffia , e quindi li ho legati . Poi ho portato le ciabatte , loro ti daranno solo dei calzari e mi sono servite per andare in bagno . Poi ho portato un assorbente che ‘ho messo prima di andare via perché puoi sporcarti con il disinfettante che ti mettono. Poi io mi sono vestita direttamente , e ho aspettato le dimissioni.
In risposta a quando ha scritto CarolinaAh sì vero elastico ma quello ce l’ho sempre al polso quindi non ci ho pensato.
Io le ciabatte le avevo dimenticate 🤣 e l’assorbente non l’avevo proprio messo. Era tutto secco il disinfettante, anzi non mi ero proprio accorta ci fosse.
Tra l’altro avevo chiesto cosa portare e mi hanno risposto: niente😂
