PMA 2016, Ragazze riuniamoci qui!

  • Questo topic ha 16,385 risposte, 202 utenti ed è stato aggiornato l'ultima volta 7 anni, 9 mesi fa da Anonimo.
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  • #370258 Rispondi
    Skyt
    Partecipante

    Grazie @Vale quindi suppongo che sia soggettivo…. :scratch:

    Tornando al discorso fibrosi cistica e le percentuali che il bambino possa averla…ma uno con la diagnosi pre impianto può sopperire al problema giusto??? :wacko:


    @alina
    :heart:  :heart:  :heart:

    L'essenziale è invisibile agli occhi
    #370260 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    @Skyt allora questa te la sparo proprio a tentativi, ma chiedo conferma quanto prima.
    Forse si potrebbe fare una ricerca genetica degli embrioni e a quel punto impiantare quelli senza la malattia. Ma sparo a zero. Non ho idea se le normative lo consentano o se è previsto proprio come iter che si segue in qusti casi.

    #370261 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    Ciao a tutte!!!! Oggi visita genetica con tanta ansia e invece… tutto ok :yahoo: non dobbiamo fare altri esami. In più tampone negativo!! L’ostetrica mi aveva demoralizzato e invece :yahoo:  :yahoo: Ora aspettiamo l’1 luglio!!!!!!!!!


    @linda
    anche tuo marito ha il 5T? A me hanno detto che non è necessario che faccia l’esame.

    @Skyt credo che il problema sia proprio questo, ovvero che la normativa non prevede la “selezione” degli embrioni.

    Buon pomeriggio a tutte!!!

    #370269 Rispondi
    Memy89
    Membro

    Ragazze scusate non vi ho detto quale farmaco il gonal…

    #370270 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    @Skyt @hope  a tal proposito ho trovato questo link interessante.
    Praticamente c’è la possibilità di fare diagnosi prenatale su ovocita e non su embrione, così la legge è bypassata.

    #370273 Rispondi
    Skyt
    Partecipante

    Infatti io sapevo che la legge 40 (dove vietava la diagnosi pre impianto) ormai fosse ridotta a “brandelli”…per fortuna aggiungo!!!! :yes:  Comunque era solo curiosità…magari qualcuna ha più informazioni….

    Aggiungo che è bello condividere tante informazioni utilissime!!!


    @hope
    e dajieeeeeeeeee :yahoo:  :yahoo:

    L'essenziale è invisibile agli occhi
    #370280 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    ragazze un saluto veloce per dirvi che va tutto bene…con calma vi scriverò.  con la stimolazione ho prodotto 18 follicoli al 3 monitoraggio.  scusate se non mi soffermo ma sono sempre di corsa in questi gg tra pma e parenti che vanno e vengono.  ps stimolazione assolutamente indolore …come se non avessi fatto nulla. a presto ragazze

    #370290 Rispondi
    linda
    Membro

    :bye: ciao @ladif, bello sapere che va tutto bene, e complimenti un bel risultato direi!


    @Hope
    a me hanno chiesto se volevo approfondire e l’ho fatto! anche se mi hanno assicurato che questo non centra niente con la PMA, ovvio e’ una probabilistica , se uno vuole approfondire lo fa anche se non e’ necessario, voglio essere tranquilla oramai ho fatto 30 faccio 31 😉
    in bocca al lupo pep 1 luglio!

    #370293 Rispondi
    linda
    Membro

    :heart: ragazze avete idea quanto costa fare una diagnosi prenatale o preimpianto?

    #370303 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    @linda si fa prima a capire quali centri la fanno. se non erro per esempio a Roma si può fare, la mia ginecologa mi pare mi ha detto che in clinica dove lavora possono farla, in Sicilia credo che non lo faccia ancora nessuno.
    @ladif  18 follicoli non li ho avuti nemmeno sommando i risultati delle mie tre stimolazioni, ottimo risultato!

    #370305 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    Ragazze ci sono ci sono, vi tengo d’occhio hihihih ma per questa stimolazione mi sento di stare un pò in disparte….ma vi terrò aggiornate appena possibile.

    @fra_fra stiamo procedendo insieme!!!!amica mia di terza stimolazione speriamo vada tutto per il meglio. Io stasera terza punturina di meropur…ben 450 unità :wacko: , la mattina invece puntura di decapeptyl. Il mio pancino è già pieno di buchini in 3 gg, però a dire la verità nessuna delle due mi da problemi, nemmeno di bruciore.

    Vi abbraccio tutte e un bacio speciale a @lode che mi nomina sempre :-*

    A presto e tenete duro ragazze!!!!

    #370306 Rispondi
    Alexia79
    Partecipante

    Linda al San Raffaele mi avevano detto 2000 euro la diagnosi pre impianto  ma a FraFrafra l hanno proposta se non erro a 1000 euro.

    Spero vada tutto per il meglio per te…

    #370307 Rispondi
    MAYA
    Membro

    Ciao ragazze.
    Mi attacco a varie discussioni perchè leggo il forum da lavoro ma da li non riesco a rispondere! Forza e coraggio a tutte!!!!! Siete fortissime!!!
    Anche io ho fatto meropur, ero partita con 185 perchè avendo endometriosi molto sintomatica temevamo per i dolori. Dopo 5 gg abbiamo dovuto alzare a 225 e 375 perchè altrimenti non c’erano abbastanza follicoli. Però gli ultimi 5 gg li ho passati a letto con toradol ogni 6 ore…dolori atroci. Ma almeno sono riuscita ad avere 6 follicoli…e alla fine i miei embrioncini! Le iniezioni non mi facevano dolore, solo un po’ di bruciore. I dolori erano per l’ovulazione e le ovaie ingrossate ma tenete conto che io già normalmente per la settimana dell’ovulazione prendo antidolorifici per riuscire a stare in piedi…per cui ce l’aspettavamo. Poi ho fatto ovitrelle…nessun dolore. Anzi, dal giorno dopo aver smesso meropur (che io chiamo MERDOPUR…scusate!!!)i dolori si sono attenuati. Ho avuto dolori dopo il pick up, meglio dopo il transfert. Le punture non le avevo mai fatto…in effetti per chi non è esperto non è semplicissimo creare tutto quel coso..ma ho sempre seguito passo a passo le istruzioni. Per cui si, dopo il liquido bisogna aspirare un po’ di aria, battere sulla siringa per mandare tutte le bolle in alto, poi far uscire lentamente l’aria fino a quando si vede la prima goccia di liquido, dopo di che si fa l’iniezione. Se si tiene bene stretta la pelle, si tiene l’ago perpendicolare e si spinge con forza senza titubare…non si sente nulla! Apparte una volta che ho preso una vena o capillare…e mi son confiata tutta…il giorno dopo tutta viola!
    Per quanto riguarda SSN, io ho avuto l’esperienza di mia sorella. La prima volta a fatto privatamente, con un centro molto accreditato di Mestre-Ve. E sinceramente sembrava la seguissero bene, però le avevano dato un sacco di aspettative. Loro avevano problemi a causa dello sperma di mio cognato, per mia sorella niente di dimostrato. Quando hanno i impiantato i 3 embrioni di classe 1 le avevano detto che praticamente…era fatta!! Quando il test ha dato il negativo mia sorella era distrutta, ha preso appuntamento per capire cosa poteva essere andato storto…e cosa fare adesso…era davvero distrutta e l’ho accompagnata io. La Dottoressa con questa faccia con mezzo sorrisetto…dice “ma signora…cosa mi ha combinato?? Eravate la coppia di punta tra tutte…eravamo proprio sicuri che sarebbe andata bene!!”. Mia sorella si mette a piangere…e io dico “potete spiegarci voi allora cosa può essere successo? Si possono fare altri esami? Come funziona?”. e lei “ma no…non pianga…stia tranquilla…non va quasi bene al primo tentativo…riproviamo tra qualche mese e vedrà che andrà bene!!!!”. Mia sorella non ci ha più messo piede. Ammesso che se non va quasi bene al primo tentativo…potevano dare meno speranze prima…e comunque non è che tutti tirano fuori 4.000 euro ogni 3/4 mesi, lei aveva fatto sacrifici per quel tentativo… Poi si è rivolta ad un’altro centro, Tecnobios, dove ha avuto modo di fare il preconvenzionato. Cioè monitoraggi privatamente, medicinali e ricoveri con SSN. In questo modo i tempi di attesa sono circa 6/8 mesi e si spende circa 1.000 euro di tutto (tra farmaci, ticket, monitoraggi. 2 embrioni tipo 1 e uno tipo 2 impiantati…ed è nata la mia NIPOTINA! E’ stata seguita molto meglio in questo modo e io ho fatto la stessa scelta.
    Gli esami di cui parlate mi sono stati fatti tutti, ho verificato (intendo cirrosi,cariotipo,mammografia,paptest, malattie varie…ecc..), da dottoressa che mi segue è sempre stata onesta e sincera, spiegandomi le difficoltà data la mia malattia e incoraggiandomi, sempre reperibile telefonicamente, quando i dolori sono aumentati mi ha chiamata anche alle 22 di sera per dirmi di prendere serenamente toradol ma di non mollare meropur (ero quasi decisa a mollare tutto perchè con dolori atroci). E poi in ospedale mi sono trovata molto bene, anche se lei non c’era il giorno dopo sapeva già quanti ovociti e quanti embrioni. Per cui a prescindere da come vada…devo dire che nel nostro caso ci siamo trovate bene così e male sul privato. Purtroppo le persone senza sensibilità e che ti trattano come un numero a volte si trovano anche quando si paga…e questo fa arrabbiare ancora di più!!!!!!
    Comunque….in bocca al lupo a tutte…non mollate…
    E per quelle che hanno già belle notizie…portate nel cuore anche la gioia di tutte noi che stiamo ancora lottando ma siamo felicissime per voi!!!
    un abbraccio

    #370313 Rispondi
    BettyBu
    Membro

    @linda a Reggio la diagnosi pre impianto non la fanno, non so se per casi selezionati di mutazioni la facciano, dovresti chiedere, ma se il tuo esame è’ ok direi che puoi stare tranquilla anche senza.
    @sweet in bocca al lupo X la stimolazione
    @skyt xxx
    Buona serata a tutte

    Sono una mammina dopo 3 icsi 6 transfert e tanta fortuna! Non mollate!
    Sono mamma di Dafne (8 anni)
    #370319 Rispondi

    Ciao a tutte ragazze 🙂 @ladif e @skyt complimenti ragazze per i vostri ovetti forza forza che ci siete @skyt a me dopo il pick up sono stata un po’ male avevo le ovaie gonfie e dolori ma sono riuscita a sopportarli senza prendere antidolorifici. Poi credo sia molto soggettivo. @lode anche io ieri niente zumba l’ultimo giorno importante per l’ incontro tra i soldatini e il mio ovetto :wacko: non ci spero tanto  🙁 comunque staremo a vedere. @lisaginevra ma guarda un po’ quante cose in comune che abbiamo si sono “terrona” 😁😁😁 nessun problema non mi offendo. Comunque ho appena visto no mio marito non ha l’ fsh basso non è alto me rientra nella norma. Tu cosa dovrai fare una fivet?

    Domani andrò al centro sono un pò ansia spero vedremo se iniziare a luglio o settembre o fare la stimolazione a luglio e dare il tempo al mio corpo di riprendersi e fare il trasfer dopo. Forse il gine mi cambierà terapia… Non vi nego ragazze che ho PAURA, paura di fallire di nuovo, di assumere tutto questi ormoni inutilmente sentirmi male e poi stare di nuovo come la prima volta. So che devo essere forte e chi meglio di voi può dirmelo ma a volte mi prende uno sconforto  😥 vi aggiorno domani a come andrà  :bye:

    Approdata nella PMA a gennaio 2016 per oligospermia di mio marito. Prima fivet marzo 2016, esito positivo ma aborto alla 5 settimana. Un anno di stop forzato una laparoscopia per rimuovere aderenze e un piccolo focolaio di endometriosi. Febbraio 2017 secondo tentativo ma senza trasfer per iperstimolo. Giugno 2017 trasfer di due blastocisti esito negativo. Il 10 agosto 2017 scopro di essere incinta...non smetterò mai di ringraziare il Signore...❤️
    #370350 Rispondi
    Verde_82
    Partecipante

    Ciao amiche!


    @betty
    grazie 1000 per i preziosi consigli…mi hanno detto quasi tutto, inizio con 500 per 15gg poi 1000 per alte 15 e poi dose piena, speriamo bene! Per l’alimentazione sono gia brava (mio marito dice fissata) ma sport proprio non ne faccio…sono pigra, poi rientro a casa 20:30-21 tutte le sere, come si fa??? Dovrei prendermi un cagnone come @linda😘
    Sono fortunatamente in forma, spero in realtà di non dimagrire…vedremo…coma va la tua pancina?😘

    @lisa😘❤

    @skyt @lafifottimo continuate cosi😉


    @pallina
    chiedi pure tutto ciò che vuoi!dunque l’esame me lo ha prescritto la dott. Colombo in quanto secondo lei dalla mia storia avevo “familiarità” con la cosa..solo una gine in mangiagalli e lei mi hanno detto che potrei essere policistica dato che i miei amh fsh e lh sono ok (nella norma) gli altri mi han sempre descritta multifollicolare…ma visto come ho reagito alle stimolazioni (tantissimi follicoli ma embrioni non buoni) e unito ad altri fattori slegati da pma (che non ricordo bene a parte un po’ di acne ovulazione non sempre regolare) mi ha detto che voleva approfondire. L’esame é esattamente come la curva glicemica, tre prelievi a distanza di un ora, uno digiuno e due dopo aver bevuto glucosio…ti riporto la dicitura esatta “curva di carico completa con 75/100gr di glucosio e tre determinazioni con profilo glicemico e insulinemico”…con ssn non costa molto (non trovo la fattura ma mi sembra 10-15 €cad), risultati in due gg…magari te lo prescrive lei…
    Qualsiasi altra info chiedi😘

    @memy per il gonal il bugiardino é fatto benissimo (con immagini) se non c’è una bolla molto grande non serve tu faccia uscire l’aria dalla siringona (io non l’ho mai fatto e in tutto ho aperto 7cf )…ricordati di tirarlo fuori dal frigo 10min prima di iniettare…tanti xxxxxx🍀

    @flio tesoro ci siamo, vedrai andrà benissimo ne sono certa!😘


    @frafra
    sono sempre tutta incrociata❤


    @alina
    eccoti qui❤  ti capisco, oggi la mia collega ha fatto il suo ultimo gg ed é ufficialmente in maternità, ho fatto un sospiro di sollievo quando é uscita, non ce la facevo piu a sentir parlare tutti solo di quello…resisti tesoro, ti auguro di raggiungerla prestissimo😘

    @sweet🍀🍀🍀

    @milu in bocca al lupo per domani, facci sapere😘

    @mister lode😘

    Ragazze per l’incontro io posso in settimana tutte le sere dopo le 19.30 oppure il sabato a pranzo, ditemi voi…però se viene anche alina mi organizzo anche di domenica…

    Vi mando un bacio, passate una buona serata😘

    Iniziata PMA a ottobre 2014 per problemi maschili: 5 stimolazioni, 4 pick e 5 transfer per avere il mio positivo❤
    Sono mamma di Samuele (7 anni)
    #370359 Rispondi
    Vale_
    Partecipante

    @memy ti ha già risposto verde se non c’è bolla d’aria non c’è bisogno di fare uscire nulla, anche a me era venuto il dubbio e durante un prelievo ho chiesto all’ostetrica

    @verde spero tanto tu abbia torvato la soluzione al problema  :heart: Io dovrei fare il transfer entro fine luglio (ad agosto chiuderanno il centro). Il ciclo sarebbe dovuto arrivare oggi ma in base all’ovulazione credo ritardi qualche giorno anche se oggi ho cominciato a sentire i primi dolorini  :yahoo: l’importante è che arrivi entro il 10.

    @Skyt fai benissimo a “rischiare” la gravidanza gemellare B-)  . Per la diagnosi preimapianto al San Raffaele mi hanno detto circa 2000/2500 € ma non si può fare una ricerca  completa su tutto ma solo su una specifica patologia genetica (almeno cosi mi hanno detto) e comunque è vietato scartati embrioni portatori sani ma solo quelli effettivamente malati (questo è quanto ha scritto la genetista sulla nostra relazione)


    @linda
    io lavoro su turni e purtroppo anche la domenica però mi basta saperlo qulache giorno prima per poter cambiare turno. Per esempio se per voi è  più comoda la domenica io potrei essere libera dopo le 16  😉

    #370423 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    @MAYA quante ne hai passate anche tu cara, fai bene a pensare ad altro, se deve andare andrà, tanti xxxxxxxx!
    Quoto ‘merdopur’!!!!
    Non sei la prima che parla bene di tecnobios, quando e se avrò finito i tentativi con ssn, credo proprio ci penserò a informarmi lì..

    @Flio venerdì è vicinissimo! Ci siamo!


    @linda
    cara non fasciarti la testa, aspetta il 22. Ci sono passata anche io e poi invece mio marito non aveva la mia mutazione e nemmeno altre. Non è così probabile averla entrambi. Forza forza!
    Io sono oggi in ospedale per analisi e ecografia, mi dovrebbero dire anche la data del transfer

    @bolla@ mi dispiace tanto cara

    @Vale_38 tanti xxxxxxxx per il sette, con i piedi per terra, ma devi sperarci!
    Che ridere quando hai scritto che piangi anche per quel programma in tv! Qui ti capiamo, fatti forza che passerà!

    @iris_82 che bello fare la zia a tempo pieno! Io oggi analisi infettive perché scadute e ecografia per l’endometrio. Il progynova non lo sento nemmeno per fortuna. Grazie per aver chiesto :*

    @lode sono rientrata al lavoro e sono distrutta dalla stanchezza, sto facendo straordinario e quando arrivo a casa ho tutte le cose da fare perché anche mio marito sta lavorando tanto. Mi dispiace essere mancata un po’ dal forum, ma eccomi!
    Peccato che avete dovuto saltare la bdc, sto maledetto mal di schiena. Anche mio marito ne soffre

    @Verde_82 grazie cara, un bacione, ci serve tutto il tifo più super!
    Mi dispiace per l’insulino resistenza e per le privazioni, aggiungiamo pure fatica alla fatica 🙁 però se la speranza è che aumenti la fertilità credo proprio che ti peserà un pochino meno, sono incrociatissima per te e ci credo tanto!

    @pallina76 ci mancava l’infermiere bucherellone 🙁

    @Memy89 ci sei ormai! Tanti follicoli per te!

    @lisa@ginevra un abbraccio cara ‘sospesa’ anche io a volte mi sento così

    @Skyt che bel racconto! Soprattutto il tuo, lo sguardo di tuo marito… Un grande in bocca al lupo, speriamo tanto che sia la volta buona, tutto procede e le premesse ci sono!

    @RobinBird quando partite?

    @Fra_fra in bocca al lupo per il monitoraggio di domani, vedrai che sta volta andrà meglio, dosaggio diverso e quindi più personalizzato. Facci sapere!

    @alina796 capisco la tua voglia di ricominciare, sei super carica, benissimo!


    @hope
    benissimo!! E ora si comincia!

    @ladif una stimolazione ottima! Finalmente una bella fortuna! Bravissima!

    @sweetdream :*

    @Milú82 tutte paure normali, cerca però di non far prendere il sopravvento a loro. Forza forza cara

    Ragazze a me oggi tocca aspettare fino alle 12.10 per l’ecografia. Sono in ospedale dalle 7.30, c’è fila e tanta disorganizzazione. Ho letto che nei giorni scorsi nel forum si è parlato dei pro e contro sia del ssn che dei centri privati. Io sono seguita da ssn e purtroppo devo parlarne male. Fanno perdere mezze giornate solo perché non organizzano le visite per tempo. Sia io che mio marito lavoriamo, quindi è davvero dura. Per fortuna la mia capa, a cui ho raccontato tutto della pma, è comprensiva e non mi fa pensare le assenze, anche quando gliele comunico la mattina per la giornata stessa, come ho dovuto fare oggi. Avevo previsto di rientrare in ufficio per le 11 al massimo e invece se arriverò alle 13.30 sarò fortunata. Ma come si fa così? È durissima ragazze. So che mi capite. :negative:
    Dopo vi aggiorno con le misure di endy e la data del transfer

    Un bacio a tutte!

    #370429 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    @fernanda83  sì però dillo che prendi appunti! cioè una parola per tutte…grandissima!

    Buongiorno a tutte!

    #370434 Rispondi
    Skyt
    Partecipante

    Ciao ragazze!! grazie per tutte le vostre info!!!! siete meravigliose!!! :yahoo:  :yahoo:

    @fernanda sei veramente super!!!!! :heart: aggiornaci appena fatta la eco!!! lo so ci vuole pazienza ma per fortuna hai una responsabile comprensiva…e non è poco!!! :yes:

    Quanto a me ieri sera alle 20 puntura di ovitrelle!!! per ora zero dolori….sembra che non tocchi a me!!! :unsure: hahahahahah e stamattina ore 6.30 primo “cuore” piazzato alla grande!!!!!! B-) hahahaha dicono che la mattina i semini vadano alla grande!!! speriamo!!!!! devo riuscire a ripetere per altre due mattine….povero maritino….non ha scampo….hihihihhi :whistle:

    L'essenziale è invisibile agli occhi
    #370436 Rispondi
    Skyt
    Partecipante

    dimenticavo….ma nessuno ha notizie di @kikkakikka e delle sue beta??? :unsure:

    L'essenziale è invisibile agli occhi
    #370442 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    Ciao!!! Ecco non mi collegavo da un po… Quindi sembra procedere bene ? Meno male aggiornamiiii io nel frattempo oggi cambio gine e vediamo un po

    #370446 Rispondi
    pallina76
    Partecipante

    Buongiorno ragazze,

    @Verde grazie per le info…ero già pronta per fare questo esame. A questo punto aspetto il 20 per app.to con Colombo e vediamo lei che dice!!

    @Fernanada che pazienza che ci vuole!! Facci sapere come va!

    @Skyt grande!!!…a me non ha mai dato nessun fastidio la siringa per lo scoppio del follicolo.

    @Vale38 ancora un pò di pazienza…quanto è tosto il pt!!!


    @FraFra
    cara come procede?

    @Lode poi come hai risolto per istero?…ah ho dimenticato di dirti, forse, che in Humanitas la biopsia all’endy la fanno con il metodo pipelle…(almeno nel mio caso)

    Per quanto riguarda l’incontro di Milano anche per me va bene qualunque giorno dopo le 19.30!!

    A dopo amiche…

    #370452 Rispondi
    Anonimo
    Inattivo

    @MAYA Aiuto! Davvero la stimolazione dà così tanto dolore? :wacko:  Mamma mia come farò io ad affrontare un viaggio all’estero con un bimbo piccolo… Che preoccupazione, quasi quasi mi pento di aver preso questa decisione  :scratch:

    #Fernanda83 Partiamo il 10 agosto. Inizio con la stimolazione il 2 agosto se le rosse sono puntuali

    #370473 Rispondi
    linda
    Membro

    :bye: buongiorno bimbe!

    in bocca al lupo alle ragazze che oggi sono prese tra eco,visite, esami e chi piu’ ne ha e piu’ ne metta! ahahaha
    @robibird io credo che sia soggettiva , la stimolazione non e’ sempre cosi dolorosa, vedi @ladif e tante altre non hanno mai avuto problemi di nessun genere . io sono una come @Fernanda purtroppo, mi sentivo le ovaie scoppiare con il meropur e bruciava da morire, poi su consiglio delle ragazze la tiravo fuori dal frigo prima e ho cambiato l’ago, prendendola piu’ sottile, cosi ho risolto il fatto bruciore!

    @Fernanda hai ragione , anche la dottoressa me lo disse che avere tutti e due la stessa mutazione e’ impossibile! forse mi sono espressa male , quando chiedevo se sapevate quanto costasse l’esame pre-impianto non era per saper il costo, ma che e’ una bella cifra da sganciare, mi ricordavo di @frafrafra che li avevano proposto di farlo “solo” con mille euro! ma mi ricordo anche di @lunazzurra che lo fece ma prima di fare il trasfer ma non e’ andata lo stesso, ma ragazze parliamo di un paio di mila euro se come fossero dei spicci, ma ci rendiamo conto ? io sono in questo labirinto da due anni e tra visite e esami che scadono ogni 3 o 6 mesi ho speso tanti di quei soldi che ho perso il conto1 non tutte noi abbiamo la fortuna di lavorare in due in famiglia, e vi assicuro che anche mille euro nel bilancio famigliare con un solo stipendio pesano e non poco, siamo realiste!

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