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Ticha89🌺PartecipanteIn risposta a quando ha scritto Pirippi
Eh si lo avevo proposto anche io ma costava troppo 🤣 ci siamo detto eh no qui dobbiamo fare un bambino quindi bisogna risparmiare 🤣
Ho 32 anni e vivo in Veneto sono seguita dalla Clinica di Milano Sant’Ambrogio in breve: Dopo 3 anni di tentavi rapporti easy se arriva bene ma se non arriva pace ma visto i 0 positivi finiamo in mano ad uno specialista che mi propone una terapia per mio ciclo anovulatorio ma neanche dopo due anni di cure e rapporti mirati ha funzionato, siamo passati alla PMA Da settembre iniziato a fare gli esami, ottobre il primo pick up - prelevati anticipatamente per rischio iperstimolo 20 follicoli immaturi, 7 maturati in vitro e 5 belli (1 blasto, 1 preblasto + 3 morule) 11 Gennaio fatto il transfer primo negativo, marzo II transfert negativo, maggio II pick up 11 ovetti maturi e 7 embrioni quindi III transfert dal fresco ma nuovamente negativo. Ora attendo la mia BDC e 🖕🏾 PCSOLellina85PartecipanteCiao ragazze 🤗🤗🤗
@girasole che belle beta🌈🌈🌈 non sei la prima che sento che nn le fanno ripetere a 48 ma a una settimana, certo aspettare una settimana avrei un’ansia😵💫😵💫😵💫
@feancesca facci sapere cosa ti dicono al centro vedrai che è tt ok🥰
@noemi, dai è quasi finita💪💪
@maggie, io sarei andata in panico neanche avrei pensato alla farmacia di turno🤣🤣 il transfer dopo esito pgta quindi penso a giugno, ma mi hanno già dato il protocollo decapetil 3.75 il primo giorno del ciclo e dopo eco progynova.
Nn ricordo a chi serviva info su genante, io lo prendo da oltre un anno ininterrottamente anche durante il pickup preso, ma siccome ora ho altri integratori penso di lasciarlo perché altrimenti non ci capisco più niente.
Prendo anche il deavocado conceive nn so se lo avete mai sentito, fanno molta pubblicità ma costa un botto.
@soffia, gli uomini sono così bisogna avere pazienza e guidarli verso ciò che vogliamo noi….alla fine noi siamo diverse, nn a caso il parto è riservato alle donne 😅
@pise tuo marito secondo me ha solo paura di soffrire ulteriormente ma vedrai che sarà super contento
Io ragazze penso che vi supero tutte, sono ben 22 anni quasi che sto insieme con mio marito🤣🤣🤣 avevamo solo 15 anni, siamo in pratica cresciuti insieme, abbiamo affrontato tantissimi ostacoli, non da ultimo malattia del padre e suicidio…poi io studente modello laureata con lode, lui con la scuola sempre una ceppa…lui un intrattenitore nato, compagnone, io per lo più timida…eppure stiamo qui, ci completiamo w a vicenda, anche se litighiamo nn riusciamo a tenerci il muso per troppo tempo…anche noi per la gravidanza abbiamo un po discusso, lui pensava sarebbe stato tutto più facile io mi sentivo invece che sarebbe stato un percorso difficile per noi. Pensate che nel 2019 quando uscirono i biglietti per il concerto di Vasco al circo massimo a Roma io li presi subito e lui si arrabbio perché mi disse che se volevamo una gravidanza nn potevo pensare al concertone che magari incinta nn ci saremmo potuti andare 😅niente, nn sono rimasta incinta e poi covid… il concerto è stato rimandato e c’è quest’anno l’11 giugno e mesa nn ci possiamo andare neanche quest’anno che forse ho il transfer in quei giorni🤣🤣🤣🤣In cerca della cicogna da gennaio 2020, zero positivi in oltre due anni di ricerca, una tuba chiusa, l'altra non si sa se funziona, in continua lotta con infezioni varie....amh 0,7...tiroidite hashimoto in cura dal 2008, spermini lenti...aprile 2022 primo pickup per icsi, pgta solo una è euploide...transfer 26 settembre 2022...beta 10 pt 284, 12 pt 752, 14 pt 1831💗💗💗Francesca 🇬🇧PartecipanteIn risposta a quando ha scritto PisePise innanzitutto è una cosa molto forte da fare e tanto di cappello ad entrambi per la decisione! Essendo un affido, penso non voglia che tu ti ci leghi troppo, anche se credo proprio che succederà.
Pensi che mio marito stia dimostrando entusiasmo ora? No, un po per paura e un po per protezione. Siamo sempre noi quelle più forti, cerca di non prendertela, sono sicura che lo vuole tanto quanto te! Voglio novità se le hai ☺️
34 anni, PCOS, Mamma di 👼🏻👼🏻👼🏻 Ricerca dal 2019 😌 LUGLIO 2019: Gravidanza naturale terminata con aborto spontaneo a Settembre - NEL 2020-2021: Sei mesi di Clomid e rapporti mirati con monitoraggi ma nessuna gravidanza - LUGLIO 2021: PMA al pubblico, quattro blastine ottenute. Primo transfer (da fresco) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Settembre, bimbo senza anomalie - GENNAIO 2022: Secondo transfer (da congelato) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Marzo, bimbo con Trisomia 15 - MARZO 2022: Sposto le due blastine dal pubblico al privato per un transfer doppio a Giugno ❄️❄️ APRILE 2022: Solo un mese dopo il terzo aborto, arriva una gravidanza naturale inaspettata 💕🌈Sono mamma di S 🩷 (1 anni e 10 mesi circa) M 🩵 (0 anni e 1 mesi circa)Francesca 🇬🇧PartecipanteIn risposta a quando ha scritto SoffiaSoffia sai quanti litigi ho fatto io con mio marito anche per fargli mettere una firma. Eppure sono cose riguardano anche lui. È tutto regolare! Sono sicura che la maggior parte degli uomini è cosi e sono pochi quelli che prendono appuntamenti e organizzano medicinali.
E qualsiasi altra cosa mio marito la fa su richiesta, quelle volte che prende l’iniziativa mi stupisce ed è più bello 🤣 È anche carattere, io sono quella organizzata in generale e lui no a prescindere dalla pma. Tuo marito invece?
34 anni, PCOS, Mamma di 👼🏻👼🏻👼🏻 Ricerca dal 2019 😌 LUGLIO 2019: Gravidanza naturale terminata con aborto spontaneo a Settembre - NEL 2020-2021: Sei mesi di Clomid e rapporti mirati con monitoraggi ma nessuna gravidanza - LUGLIO 2021: PMA al pubblico, quattro blastine ottenute. Primo transfer (da fresco) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Settembre, bimbo senza anomalie - GENNAIO 2022: Secondo transfer (da congelato) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Marzo, bimbo con Trisomia 15 - MARZO 2022: Sposto le due blastine dal pubblico al privato per un transfer doppio a Giugno ❄️❄️ APRILE 2022: Solo un mese dopo il terzo aborto, arriva una gravidanza naturale inaspettata 💕🌈Sono mamma di S 🩷 (1 anni e 10 mesi circa) M 🩵 (0 anni e 1 mesi circa)Francesca 🇬🇧PartecipanteIn risposta a quando ha scritto PirippiSi ma la tua amica perché ti ha chiamato? 🤔
34 anni, PCOS, Mamma di 👼🏻👼🏻👼🏻 Ricerca dal 2019 😌 LUGLIO 2019: Gravidanza naturale terminata con aborto spontaneo a Settembre - NEL 2020-2021: Sei mesi di Clomid e rapporti mirati con monitoraggi ma nessuna gravidanza - LUGLIO 2021: PMA al pubblico, quattro blastine ottenute. Primo transfer (da fresco) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Settembre, bimbo senza anomalie - GENNAIO 2022: Secondo transfer (da congelato) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Marzo, bimbo con Trisomia 15 - MARZO 2022: Sposto le due blastine dal pubblico al privato per un transfer doppio a Giugno ❄️❄️ APRILE 2022: Solo un mese dopo il terzo aborto, arriva una gravidanza naturale inaspettata 💕🌈Sono mamma di S 🩷 (1 anni e 10 mesi circa) M 🩵 (0 anni e 1 mesi circa)PirippiPartecipanteIn risposta a quando ha scritto Ticha89🌺Invece mio marito quel progetto l’ha già abbandonato e quindi spende in altro 😩😩😩
Dopo 11 anni di tentativi, 3 pick-up, 6 transfer, dopo aver fatto tutti gli accertamenti possibili immaginabili e anche quelli che non servivano, non ho mai visto l'ombra di un positivo... Quindi non mi resta che sperare in un miracolo. """Chi sei veramente lo sa solo chi va oltre, e OLTRE si sa, non è un posto per tutti"""SoffiaPartecipanteIn risposta a quando ha scritto Francesca 🇬🇧Lui è molto preciso dovresti vedere come fa la raccolta differenziata, con le forbici a ritagliare ogni piccolo pizzetto di carta da plastica. È sempre molto preciso per le sue cose ma non per questa. Ho dovuto fare da sola 3 visite su 4 per le sue cose xké lui era al lavoro e io a leccare il culo per chiedere permesso al mio lavoro. Non ti dico che angoscia stare in sala di attesa dove ci sono tutte coppiette e io da sola. Sinceramente la mia pazienza sta arrivando alla fine. Se non sono io ad incazzarmi lui non capisce.
Nel PMA dal 2020 per problemi maschili. Portatori sani della fibrosi cistica entrambi. Il primo pick-up 27/07/22 (22 prelevati, 15 maturi, 6 fecondati, 4 blastocisti) solo Una è risultata sana. Transfer 26 settembre. Beta il 6 ottobre 🍀🤞 beta: 8pt-3.99 10pt-15.36 12pt-34.84 15pt-215.72 18pt-1265.70 22pt-6.709 31/10 - raschiamento per aborto interno. Tentativo all'ospedale di Arco doppia stimolazione 22 ovociti prelevati in totale: 0 blastoFrancesca 🇬🇧PartecipanteIn risposta a quando ha scritto SoffiaSoffia venire a tutte le eco tue non è veramente necessario, ci sta non perdere giornate di lavoro per quello. Se li portiamo dietro anche a queste ecografie davvero li spaventiamo. Non preoccuparti, sono sicura che ci tiene anche lui moltissimo ma è il suo modo di reagire. Per il resto ci siamo noi qui a darti la carica che ti serve 🥰
34 anni, PCOS, Mamma di 👼🏻👼🏻👼🏻 Ricerca dal 2019 😌 LUGLIO 2019: Gravidanza naturale terminata con aborto spontaneo a Settembre - NEL 2020-2021: Sei mesi di Clomid e rapporti mirati con monitoraggi ma nessuna gravidanza - LUGLIO 2021: PMA al pubblico, quattro blastine ottenute. Primo transfer (da fresco) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Settembre, bimbo senza anomalie - GENNAIO 2022: Secondo transfer (da congelato) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Marzo, bimbo con Trisomia 15 - MARZO 2022: Sposto le due blastine dal pubblico al privato per un transfer doppio a Giugno ❄️❄️ APRILE 2022: Solo un mese dopo il terzo aborto, arriva una gravidanza naturale inaspettata 💕🌈Sono mamma di S 🩷 (1 anni e 10 mesi circa) M 🩵 (0 anni e 1 mesi circa)SoffiaPartecipanteIn risposta a quando ha scritto Francesca 🇬🇧Non erano eco, non sono così stronza da lamentarmi per quello 😂…. Appuntamento erano le prime visite nei centri PMA dove dovevo spiegare i suoi problemi e sentirmi dire che deve esserci lui. Altri da genetista sempre per problemi suoi e sentirmi di nuovo dire che era fondamentale la sua presenza.
Nel PMA dal 2020 per problemi maschili. Portatori sani della fibrosi cistica entrambi. Il primo pick-up 27/07/22 (22 prelevati, 15 maturi, 6 fecondati, 4 blastocisti) solo Una è risultata sana. Transfer 26 settembre. Beta il 6 ottobre 🍀🤞 beta: 8pt-3.99 10pt-15.36 12pt-34.84 15pt-215.72 18pt-1265.70 22pt-6.709 31/10 - raschiamento per aborto interno. Tentativo all'ospedale di Arco doppia stimolazione 22 ovociti prelevati in totale: 0 blastoFrancesca 🇬🇧PartecipanteIn risposta a quando ha scritto SoffiaAh al massimo doveva andarci lui da solo allora 🤣
No, quelle si come minimo, hai ragione!
34 anni, PCOS, Mamma di 👼🏻👼🏻👼🏻 Ricerca dal 2019 😌 LUGLIO 2019: Gravidanza naturale terminata con aborto spontaneo a Settembre - NEL 2020-2021: Sei mesi di Clomid e rapporti mirati con monitoraggi ma nessuna gravidanza - LUGLIO 2021: PMA al pubblico, quattro blastine ottenute. Primo transfer (da fresco) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Settembre, bimbo senza anomalie - GENNAIO 2022: Secondo transfer (da congelato) gravidanza terminata con aborto spontaneo a Marzo, bimbo con Trisomia 15 - MARZO 2022: Sposto le due blastine dal pubblico al privato per un transfer doppio a Giugno ❄️❄️ APRILE 2022: Solo un mese dopo il terzo aborto, arriva una gravidanza naturale inaspettata 💕🌈Sono mamma di S 🩷 (1 anni e 10 mesi circa) M 🩵 (0 anni e 1 mesi circa)SoffiaPartecipanteIn risposta a quando ha scritto Francesca 🇬🇧Guarda io avevo preso anche permesso per venire con lui da urologo xké mi aveva chiesto… Sì hai ragione prossima volta lo mando da solo 😂
Nel PMA dal 2020 per problemi maschili. Portatori sani della fibrosi cistica entrambi. Il primo pick-up 27/07/22 (22 prelevati, 15 maturi, 6 fecondati, 4 blastocisti) solo Una è risultata sana. Transfer 26 settembre. Beta il 6 ottobre 🍀🤞 beta: 8pt-3.99 10pt-15.36 12pt-34.84 15pt-215.72 18pt-1265.70 22pt-6.709 31/10 - raschiamento per aborto interno. Tentativo all'ospedale di Arco doppia stimolazione 22 ovociti prelevati in totale: 0 blastoPirippiPartecipanteIn risposta a quando ha scritto Francesca 🇬🇧Per chiedermi come stavano andando le mie visite, e per dirmi che ha fatto la lista nascita su Amazon… Secondo me più per dirmi la seconda che per la prima🤣
Dopo 11 anni di tentativi, 3 pick-up, 6 transfer, dopo aver fatto tutti gli accertamenti possibili immaginabili e anche quelli che non servivano, non ho mai visto l'ombra di un positivo... Quindi non mi resta che sperare in un miracolo. """Chi sei veramente lo sa solo chi va oltre, e OLTRE si sa, non è un posto per tutti"""PirippiPartecipanteIn risposta a quando ha scritto SoffiaMio marito è venuto con me solo ai pickup e ai transfer…. Alle visite mai….
Dopo 11 anni di tentativi, 3 pick-up, 6 transfer, dopo aver fatto tutti gli accertamenti possibili immaginabili e anche quelli che non servivano, non ho mai visto l'ombra di un positivo... Quindi non mi resta che sperare in un miracolo. """Chi sei veramente lo sa solo chi va oltre, e OLTRE si sa, non è un posto per tutti"""SoffiaPartecipanteIn risposta a quando ha scritto PirippiSei andata sempre anche te da sola ai colloqui di PMA con i medici e genetisti da sola per far vedere gli analisi e definire i piani e tutto? A me non sembra giusto soprattutto perché stiamo affrontando tutto per la sua infertilità, capisco che non è colpa sua, però almeno un può di interesse. In sale di attesa erano tutti insieme. Da genetista ho aspettato un ora in una sala piena di coppie che si davano conforto per un esame di mio marito e ovviamente dottoressa non mi voleva ne anche ricevere e io cosa posso fare.
Nel PMA dal 2020 per problemi maschili. Portatori sani della fibrosi cistica entrambi. Il primo pick-up 27/07/22 (22 prelevati, 15 maturi, 6 fecondati, 4 blastocisti) solo Una è risultata sana. Transfer 26 settembre. Beta il 6 ottobre 🍀🤞 beta: 8pt-3.99 10pt-15.36 12pt-34.84 15pt-215.72 18pt-1265.70 22pt-6.709 31/10 - raschiamento per aborto interno. Tentativo all'ospedale di Arco doppia stimolazione 22 ovociti prelevati in totale: 0 blastoVeronicaPartecipanteRichiedo perché non mi avete risposto (quando scrivo così poi rispondete di solito..a che gg del pt di blastocisti posso fare il test di gravidanza?
Grazie!Poi per quel che riguarda gli uomini si facciamo più noi siamo più avanti e più sgagiate più empatiche.pero alzare la voce no, ci vuole sempre dolcezza e rispetto nel dire le cose.
NoemiPartecipanteIn risposta a quando ha scritto VeronicaDopo 9 giorni dal
Transfer con blastocisti
11 con embrione in 3 giornataLucyPartecipanteIn risposta a quando ha scritto SoffiaSoffia penso che un po’ tutte abbiamo discusso con i nostri mariti per il loro atteggiamento apatico riguardo questo percorso. Tutte tranne Ticha che ha un marito che è un angelo 😅
Loro sentono molto meno di noi questo desiderio, forse perché non hanno il continuo ticchettio del tempo che scorre nelle orecchie
Non ti dico quanto ci ho messo per fargli fare i primi esami anche perché nessuno glieli prescriveva perché io rimanevo incinta quindi in lui era tutto funzionante 😑😑😑
Ancora adesso fa fatica a stare dietro a medicine e visite ma dalla stimolazione un po’ è cambiato. Saranno tutte le siringhe che ho fatto, sarà che mi ha visto stanca ma sempre con il sorriso, sarà che sa che io non mi arrenderò mai ma ora lui c’èProviamo ad avere un figlio dal 2019. In un anno e mezzo 3 gravidanze naturali terminate in aborto tra la settima e l'ottava settimana. Entriamo nel mondo della PMA nel 2021, prima stimolazione otteniamo 2 embrioni in terza giornata che vengono trasferiti e 6 blastocisti. Rimango incinta ma si conclude nuovamente in un aborto all'ottava settimana. Ora siamo in cerca di capire cosa in noi non vada....... "Mai ti è dato un desiderio senza che ti sia data anche la forza di realizzarlo" (Bach)Sono mamma di L (0 anni e 9 mesi circa)LucyPartecipanteIn risposta a quando ha scritto VeronicaVeronica concordo con Noemi di aspettare fino al 9pt. Lo so che è dura ma devi resistere. Pensieri positivi e coccola il tuo puntino
Proviamo ad avere un figlio dal 2019. In un anno e mezzo 3 gravidanze naturali terminate in aborto tra la settima e l'ottava settimana. Entriamo nel mondo della PMA nel 2021, prima stimolazione otteniamo 2 embrioni in terza giornata che vengono trasferiti e 6 blastocisti. Rimango incinta ma si conclude nuovamente in un aborto all'ottava settimana. Ora siamo in cerca di capire cosa in noi non vada....... "Mai ti è dato un desiderio senza che ti sia data anche la forza di realizzarlo" (Bach)Sono mamma di L (0 anni e 9 mesi circa)SoffiaPartecipanteIn risposta a quando ha scritto LucyGrazie! Hai ragione sarà solo questo periodo che mi sento giù. Penso a tutte le cose che dobbiamo affrontare noi donne. Lui l’altro giorno mi ha detto “Non ci pensare” stavamo parlando di quanto sarà difficile il percorso, lo so che vorrebbe tirarmi su ma così mi butta giù di corda, perché io devo organizzarmi con il lavoro, preparami fisicamente e mentalmente. Infatti gli ho risposto “preparati che tutte le punture me le farai te” ahaha era per ridere ma penso che ha capito che non è una cosa così banale. Dopo lui ha già fatto questi percorsi con la sua ex moglie per lunghi 5 anni ma sembro più esperta io. Sarà perché ho tanta paura dentro
Nel PMA dal 2020 per problemi maschili. Portatori sani della fibrosi cistica entrambi. Il primo pick-up 27/07/22 (22 prelevati, 15 maturi, 6 fecondati, 4 blastocisti) solo Una è risultata sana. Transfer 26 settembre. Beta il 6 ottobre 🍀🤞 beta: 8pt-3.99 10pt-15.36 12pt-34.84 15pt-215.72 18pt-1265.70 22pt-6.709 31/10 - raschiamento per aborto interno. Tentativo all'ospedale di Arco doppia stimolazione 22 ovociti prelevati in totale: 0 blastoLucyPartecipanteIn risposta a quando ha scritto SoffiaLa paura è un sentimento normale quando stiamo per affrontare qualcosa di nuovo. Cerca se ti è possibile, durante la stimolazione, di trovare anche qualcosa che ti distragga. Io il 2° giorno di punture stavo impazzendo, sentivo di non avere più il controllo del mio corpo e che me lo stavo autoinfliggendo. Comprai al volo 2 biglietti per andare a vedere Masini il giorno dopo e non potete capire quanto stavo meglio dopo aver cantato a squarciagola la sua famosissima canzone VA…….O.
Proviamo ad avere un figlio dal 2019. In un anno e mezzo 3 gravidanze naturali terminate in aborto tra la settima e l'ottava settimana. Entriamo nel mondo della PMA nel 2021, prima stimolazione otteniamo 2 embrioni in terza giornata che vengono trasferiti e 6 blastocisti. Rimango incinta ma si conclude nuovamente in un aborto all'ottava settimana. Ora siamo in cerca di capire cosa in noi non vada....... "Mai ti è dato un desiderio senza che ti sia data anche la forza di realizzarlo" (Bach)Sono mamma di L (0 anni e 9 mesi circa)Girasole21🌻PartecipanteIn risposta a quando ha scritto PirippiIo sono sicura che riuscirai..ripeto..la mia amica dopo 11 anni..ne ha fatti due in due anni😊
Approdo 2021 nel mondo PMA a 35 anni per gravi problemi maschili.. 23 febbraio 2022 primo pick up per la prima ICSI ottenute 5 blastocisti🤞... transfer effettuato il 26.04...beta previste per il 6.05..🤞beta positive 274.2 ❤️ beta ripetute dopo una settimana 3149..❤️ "Anche se il timore avrà sempre più argomenti, tu scegli la speranza.” - Seneca -Sono mamma di T (1 anni e 10 mesi circa)Girasole21🌻PartecipanteIn risposta a quando ha scritto Ticha89🌺Anch’io uso le canne per pomodori 🤣 ora ne ho adattata una per il ficus in casa 🤣
Approdo 2021 nel mondo PMA a 35 anni per gravi problemi maschili.. 23 febbraio 2022 primo pick up per la prima ICSI ottenute 5 blastocisti🤞... transfer effettuato il 26.04...beta previste per il 6.05..🤞beta positive 274.2 ❤️ beta ripetute dopo una settimana 3149..❤️ "Anche se il timore avrà sempre più argomenti, tu scegli la speranza.” - Seneca -Sono mamma di T (1 anni e 10 mesi circa)FiorePartecipanteIn risposta a quando ha scritto VeronicaCiao Veronica, anch’io come te in attesa delle beta.. Non so se riesco a resistere, ma penso di fare un test casalingo il 12.. Tu come stai? Io sento tutto e niente.. Credo sia tutto frutto della mia immaginazione..
Sei a riposo?SoffiaPartecipanteIn risposta a quando ha scritto LucyGrazie tesoro ♥️
Nel PMA dal 2020 per problemi maschili. Portatori sani della fibrosi cistica entrambi. Il primo pick-up 27/07/22 (22 prelevati, 15 maturi, 6 fecondati, 4 blastocisti) solo Una è risultata sana. Transfer 26 settembre. Beta il 6 ottobre 🍀🤞 beta: 8pt-3.99 10pt-15.36 12pt-34.84 15pt-215.72 18pt-1265.70 22pt-6.709 31/10 - raschiamento per aborto interno. Tentativo all'ospedale di Arco doppia stimolazione 22 ovociti prelevati in totale: 0 blastoPirippiPartecipanteIn risposta a quando ha scritto SoffiaSi con me è venuto solo dal genetista poi per il resto sono sempre andata da sola
Dopo 11 anni di tentativi, 3 pick-up, 6 transfer, dopo aver fatto tutti gli accertamenti possibili immaginabili e anche quelli che non servivano, non ho mai visto l'ombra di un positivo... Quindi non mi resta che sperare in un miracolo. """Chi sei veramente lo sa solo chi va oltre, e OLTRE si sa, non è un posto per tutti"""