[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Kimonina

Ciao Kimonina! Ben ritrovata qui 😊
Io ti riporto la mia esperienza, che forse avrai già letto nei messaggi passati.

I costi per donatrice esclusiva, giovanissima, di cui ti danno tantissime informazioni (non solo fisiche ma anche caratteriali, titolo di studio, hobby), partono da 4500€. Poi, dipende dalla situazione di ognuna: possono proporre, a seconda dei casi, dei trattamenti aggiuntivi che costano qualche centinaio di euro.
Per esempio a me, che ho due malattie autoimmuni, hanno consigliato infusioni di lipoproteine prima del transfer, gonadotropina al transfer e gratuitamente hanno aggiunto Hembryogen e Hembyogule… Poi ho speso 500€ per 1 anno di crioconservazione più 1 anno gratis.
Il secondo tentativo costa 1500€.

Il numero di blastocisti che ho ottenuto è stato 4:
2 di classe A, 1 classe B e una morula.
C’erano 8 ovuli ma hanno portato avanti solo i migliori.
La certezza sul numero non so se c’è, io non avevo chiesto questo, anzi mi raccomandai che non volevo troppe blastocisti congelate! Ma certamente puoi approfondire e chiedere.

Come avrai già letto, sono una clinica piccola ma estremamente all’avanguardia. Il dottor Fraidakis, che parla italiano molto bene, è stato assistente a Londra nei primi centri di PMA europei ed è sempre in contatto con loro e aggiornato su tutte le novità.
La dottoressa Kakouri è gentilissima, è con lei che scambierai email e domande. Ha una sensibilità elevata e continua a seguirti con professionalità e passione. Anche lei parla bene l’italiano. Come pure l’embriologa.
Il fatto che il team non sia enorme dà a noi pazienti l’opportunità preziosa di essere seguite sempre dalle stesse persone (cosa che in altri centri non avviene, o è possibile pagando un extra per trattamento “vip”).

Altra caratteristica importante: puoi scrivergli e fare tutte le domande che vuoi, tutte le volte che vuoi.
Ti risponderanno gratuitamente. Mentre altre cliniche chiedono soldi anche per questo.
Pensa che io prima di decidere ho scambiato decine di email.
E non hanno nemmeno voluto l’anticipo, tanta era la reciproca fiducia che si era creata.

A me hanno proposto 4 donatrici compatibili con me e hanno lasciato a me la scelta finale. La più grande aveva 25 anni. Io poi ne ho scelto una di 23 anni.
E mi ha fatto un grande piacere poter sapere anche le loro caratteristiche intellettuali, il livello di istruzione, così da essere sicura del loro livello di consapevolezza… Per me fondamentale.

Certamente ti chiedono tutti gli esami che hai già fatto e che hai a disposizione. E sulla base di quelli creeranno una terapia ad hoc per te.
I tempi sono veloci se non ci sono intoppi.
Serve senz’altro un dosaggio ormonale e TSH fT4 recente. E tampone vaginale.
Comunque poi ti diranno loro.

Io, nonostante non abbia avuto un positivo al primo tentativo, non posso che parlarne bene e consigliarli a tutte. Sono stati professionali e premurosi e non mi sono mai sentita un numero, anzi al contrario.
C’è una percentuale di successo che va dal 60-70% al primo tentativo, per alzarsi ai successivi.
Naturalmente può anche andare male e si può rientrare nell’altro 30-40%. Ma essere seguiti da loro mi fa sentire tranquilla.
Il mio stesso ginecologo italiano è esperto in PMA e mi ha assicurato che hanno fatto tutto il meglio per me.
Il dottor Fraidakis l’ha anche contattato per un confronto visto che il mio ginecologo mi segue e conosce da anni, e io l’ho apprezzato moltissimo. Non è da tutti essere così scrupolosi e disponibili prima di stilare un trattamento.

Ecco… Mi sembra di aver detto le cose più importanti.
Aggiungo solo che Creta è favolosa e la clinica di Heraklion si affaccia sul mare, su panorami meravigiosi.
Volare lì costa pochissimo e anche gli alloggi sono più bassi che in Italia. Ti puoi fare un’idea cercando su Airbnb.

Se hai altre domande sono a disposizione!

Ciao 🌸

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Kimonina]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Ciao Maya, grazie mille per le tue risposte..
Ho effettivamente qualche altra domanda…
Intanto dato che sono curiosa cosa sono “l’hembryogen e l’hembryogule”? 🤣

Al di a do questo volevo capire… Nel tuo caso hai avuto 4 blastocisti… Nel momento in cui non le trasferisci tutte quanto viene a costare il secondo transfert? Mentre per secondo tentativo intendi proprio ripartire da zero con una nuova donatrice?

Altra cosa… I farmaci della preparazione al transfert sono più o meno quelli che si usano in Italia ossia progynova, progesterone ecc?

Ultima cosa… In realtà sulle donatrici mi interessa una cosa che per me è fondamentale… So che è garantita la loro privacy ma nel caso in cui dalla donazione nascesse un bimbo che in futuro (speriamo mai) avesse bisogno di una donazione di midollo… La donatrice può essere contattata? Non so nulla della legislazione greca ma per me questa è una cosa fondamentale!

Grazie mille e scusa l’interrogatorio! 😊

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Kimonina

Ciao Kimonina,
Allora, vado in ordine e ti rispondo (prendendo da internet le prime due descrizioni):

1. EmbryoGen® è un nuovo terreno di coltura che contiene fattori naturali di crescita (citochina) – le proteine di segnale presenti nella madre durante la gravidanza. Il fattore di crescita riveste un ruolo important nella risposta immunitaria dell’organismo ed ha un effetto positivo dimostrato sul gruppo di pazienti che soffrono di aborto spontaneo.

2. Trasferimento ottimizzato degli embrioni con la colla embrionale EmbryoGlue®
Il trasferimento dell’embrione è una delle procedure più importanti e contemporaneamente più delicate del trattamento di FIV. L’impianto degli embrioni rappresenta ancora una sfida per i medici clinici dato che si tratta di un processo a più stadi che include lo hatching dell’embrione dalla zona, l’apposizione e l’adesione della blastocisti seguita dall’invasione del trofoblasto nell’endometrio uterino. Possono essere numerosi i motivi perché gli embrioni falliscono nell’impianto nonostante il trasferimento di successo nell’utero. Uno dei motivi per il fallimento dell’impianto può essere un disturbo della creazione della sostanza appiccicosa che si crea tra la blastocisti e la mucosa uterina. Per questo motivo, è stato sviluppato lo strumento EmbryoGlue® destinato esclusivamente al trasferimento degli embrioni che aiuta l’embrione a rimanere nella mucosa uterina.
L’EmbryoGlue® contiene ialuronano in una concentrazione elevata (0,5 mg/ml) e una bassa concentrazione di albumina umana ricombinante. È stato progettato appositamente per imitare le condizioni presenti nell’utero femminile e aiutare l’impianto degl embrioni dopo il trasferimento. L’albumina, molto presente nel tratto riproduttivo femminile, serve come fonte di energia e come serbatoio di riserva per il rilascio degli ormoni, delle vitamine e dei metalli indispensabili. Lo ialuronano è presente nelle tube di Falloppio e nel fluido uterino. La sua concentrazione aumenta fino al momento dell’impianto per scendere poi rapidamente il giorno seguente fino al livello basale, il che è indicatore della sua importanza per l’impianto stesso. Lo ialuronano favorisce anche indirettamente l’angiogenesi, ovvero la formazione dei vasi sanguigni che si creano dopo l’impianto. Sulla base di queste proprietà, migliora l’attaccamento e il fissaggio degli embrioni che sono passi fondamentali nel processo di impianto. Inoltre, lo ialuronano aumenta la viscosità che facilita la manipolazione durante il processo degli embrioni ostacolando l’esclusione degli embrioni dalla cavità uterina dopo il trasferimento embrionale.

3. Il primo transfer è da fresco e il prezzo per donatrice esclusiva è di 4500€ più 500€ di crioconservazione delle blastocisti in esubero per 2 anni. I transfer successivi da congelato costano 1500€.
Non ho chiesto, se si ripete tutto il procedimento da fresco con altra donatrice, se c’è uno sconto.
Ma avendo prodotto blastocisti di ottima qualità spero non ce ne sia bisogno.

4. Si i farmaci sono simili. Progynova, Estraderm, Progeffik, cortisone, eparina, proluton, cardioaspirina, Crinone gel, acido folico. A me a dire il vero avevano consigliato il Cyckogest vag. 400mg al posto di Progeffik e Crinone, ma è un farmaco inglese e qui non si trova, comunque volendo lo trovi facilmente in Grecia e si può prendere lì visto che serve dopo il transfer.
Io in più ho fatto le infusioni di lipoproteine utili ad abbassare le cellule natural killer che possono interferire con l’attecchimento e lo sviluppo iniziale.

5. So che sempre in Europa è possibile per motivi di salute seri, contattare la donatrice. Questo ovviamente passando attraverso la clinica, non credo ci possano essere contatti diretti . Comunque è una domanda che puoi fare tranquillamente direttamente a loro.

Il mio consiglio è di scrivergli, presentare brevemente la tua storia e chiedere tutto quello che vuoi sapere.
Questo è il loro sito: https://www.fertilitycrete.gr/
Questa la loro email: info@fertilitycrete.gr

In bocca al lupo! 🌸

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Giovanna]

In risposta a quando ha scritto Kimonina

Ciao Kimonia e benvenuta.
Sicuramente avrai letto la mia esperienza, scorrendo la bacheca, ed evito di ripetermi. Risale a 2 anni.
Io sono mamma di una splendida creatura solo grazie al Fertility Centre di Heraklion di Creta, che annovera un’equipe eccellente e rara: professionalità assoluta, onestà, umanità, empatia. Ciò che affermo lo dico con cognizione di causa non solo perché al primo tentativo, da loro, ho avuto il positivo e, quindi, gravidanza e figlio, ma perché andai da loro disperata dopo fallimenti es esperienze negative di altri centri in Europa ed Italia, dove venni trattata alla strega di un numero.
Invece, da loro, mi sono sentita protetta, in un ambiente familiare, curata e, soprattutto, seguita sia a distanza (la dottoressa Kakouri è gentilissima, parla l’Italia, e risponde a tutte le email e chiamate) che in clinica. Pensa che li sento ancora oggi perché abbiamo instaurato un rapporto di fiducia e rispetto reciproco. Tra le altre cose, a luglio, andrà da loro anche la cognata della mia collega, che in Italia ha perso solo tempo e denari.
Ti suggerisco di scrivere subito una email a loro perché rispondono in tempi rapidi, dal momento in cui sono medici troppo scrupolosi, che valutano tutta la tua cartella clinica pregressa, fanno l’anamnesi, ti chiedono gli esami che hai già effettuato, i tentativi precedenti e poi valutano e personalizzano sia le cure che i trattamenti: da loro, non sei un numero, non funziona a pacchetti ed i prezzi sono i più bassi d’Europa. Sono molto disponibili anche per quanto riguarda la logistica (sistemazione e prenotazione pernottamenti ecc). Se ci sono altri esami da fare, loro te li chiedono perché intervengono solo con un quadro completo di tutto. Garantiscono 2-4 blastocisti di ottima qualità.
Il mio consiglio è di scrivergli prima possibile.
Ti auguro ogni bene e ti faccio i migliori auguri.
Forza e in bocca al lupo! 🍀
Email info@fertilitycrete.gr

Sito http://www.fertilitycrete.gr

Rispondi

[Giovanna]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Ciao, Maya!
Volevo augurarti ancora tutto il bene possibile perché so che tornerai a breve al Fertility: sono i migliori. Ho letto quello che hai scritto: sei eccezionale! Un abbraccio ideale 🍀💪

P.S a Luglio andrà al Fertility di Heraklion anche la cognata della mia collega. Si è decisa. Lei conosce molto bene la mia storia

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Giovanna

Grazie di cuore Giovanna!!! 💕
Sono trepidante…
Non vedo l’ora di essere lì.
Stasera ho il controllo ecografico dell’endometrio, speriamo bene.
Ti volevo chiedere, tu in che mese dei stata lì? Se era estate, hai fatto il bagno in mare, prima e/o dopo il transfer? Te lo chiedo perché in rete ho letto che è sconsigliato farlo perché potrebbe entrare una piccola quantità di acqua di mare nell’utero… Io però speravo tanto di potermi rilassare in acqua, adoro il mare. Ovviamente senza sforzi, senza nuotare tanto, solo immergermi nell’acqua…
Sto aspettando la loro risposta ovviamente, ma intanto chiedo a chi ha già avuto esperienze.
Un abbraccio!

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Sole]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Ciao cara io ho fatto era luglio infatti mi dissero di non fare il bagno così ho fatto meglio evitare .in bocca al lupo alla cicogna.🤞

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Sole

Grazie!!😘

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Speranza]

Ciao a tutte ..qualcuna di voi ha per caso informazioni sul ringiovanimento ovarico ? Ho scritto alla clinica e loro lo fanno … avete sentito di qualcuna che l’ha fatto 🙏🏼

Rispondi

Sono una cicognina alla ricerca da 7 anni, 0 mesi, 7 giorni.

[Kimonina]

In risposta a quando ha scritto Giovanna

Ciao Giovanna, grazie mille per la risposta… Mi hai dato tantissime info e la Stima che provi verso questo centro traspare proprio!
Ti chiedo però una cosa… Mi hai scritto che “garantiscono 2-4 blastocisti” quindi ti chiedo se ho capito bene… Loro comunque riescono a garantire la presenza di 2 blastocisti… Intendo sarà proprio indicato nel contratto? Chiedo perché so che altri centri fanno proposte di questo tipo!

Rispondi

[Maya V.]

Stasera ho fatto l’ecografia di controllo: endometrio trilaminare di 8,7mm!!!!!! 😍😍😍 Sono troppo felice!
Rispetto alla scorsa volta, che era 4,7mm, è un grande successo!
Probabilmente mi anticiperanno di qualche giorno il transfer…

Inoltre il ginecologo mi ha anche detto che è una cavolata il divieto di fare il bagno in mare!!!
Sono doppiamente felice 😊
Dice che l’ambiente uterino non è sterile, che è molto più “sterile” il mare, disinfettato dal sole e dal sale.
Inoltre, non abbiamo un foro aperto che fa entrare l’acqua, dice non entrerà nulla nell’utero.
Mi ha consigliato solo di non stare troppo al caldo, di non prendere un’insolazione e di godermi al massimo la bellezza dell’isola per rilassarmi ed essere serena.

So che è solo un altro tassello che si aggiunge al grande mosaico misterioso di questo percorso, ma è un tassello fondamentale, e mi sento al settimo cielo

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Sole]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Sono felice cara vedrai che andrà tutto bene vodetivi Isola è stupenda.

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Sole

Grazie Sole! 🌞❤️
Si sono d’accordo, Creta è stupenda! Sarà il mio sesto viaggio lì (2 indimenticabili vacanze da ragazza, la mia luna di miele e un’altra vacanza… Più il viaggio di febbraio 2021 per il mio primo transfer). Amo le isole greche e i greci, da sempre.

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Giovanna]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Ciao, Maya: sono stra-felice per te!! Evviva!!! 😍😍😍😍😍 Te lo meriti 👏👏👏 Doppiamente felice perché le cure del Fertility Centre di Heraklion con il mitico Dott. Fridakis sono risultate quelle giuste e azzeccate 😄😄🔝👏👏👏😍😍😍Guarda cara mia, io andai lì in estate, ma quando feci il transfer non feci il bagno perché per quanto sia bravo e mi fidi del mio ginecologo italiano, io sono stata salvata dal Fertility di Heraklion, mamma grazie a loro, quindi, osservai alla lettera ciò che il dott. Fridakis mi prescrisse e/o consigliò. Mi sono affidata a loro: le persone più oneste e chiare che abbia mai conosciuto. Stasera, si festeggia il risultato di Maya: auguri, tesoro 🍀🌸😄Evviva, la strada è giusta!! Dita incrociate e in bocca al lupo 💯💗👏👏👏💯🥰😍 P.S. Ti abbraccio forte e ti suggerisco di non sentire troppe campane, ma di seguire le indicazioni dei medici ai quali ti sei affidata e di cui stai vedendo i risultati. Tvb. Un abbraccio immenso 💗

Rispondi

[Giovanna]

In risposta a quando ha scritto Sole

Ciao, Sole. Anche io, come te, non feci il bagno e andai lì in estate. Seguii le indicazioni del dott. Fridakis, mi affidai completamente al Fertility di Heraklion e non smetterò mai di ringraziarli per tutto quello che hanno fatto per me. Un sogno realizzato grazie a loro. Buona serata a te 🍀

Rispondi

[Giovanna]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Grazie a te 💗 Forza, stai arrivando al traguardo: evviva!! Del controllo ecografico, ho riposto all’altro commento: ho letto che è andato benissimo e sto felice assai 🍀🌸💗🌸🥰😍😄🤩 Avanti tutta! Se ti posso dare un consiglio, non fare il bagno. Un bacio virtuale. Buonanotte, cara mia

Rispondi

[Giovanna]

In risposta a quando ha scritto Kimonina

Ciao, Kimonina ☺️Sono felice di esserti stata utile. 😄Per quanto riguarda la stima, nei confronti dell’equipe del Fertility di Heraklion in Creta, è smisurata e ti spiego perché: le domande che tu poni e le tue affermazioni riguardo ad altre cliniche sono cose che, purtroppo, ho vissuto sulla mia pelle in giro per Europa ed Italia (pacchetti, promozioni, offerte, contratti, ovvero trattate come numeri…Esperienza atroce che ho vissuto, quindi ti capisco!), ma da loro funziona al contrario, ovvero, onestà, trasparenza, umanità, chiarezza al posto di perderci, clima familiare, correttezza e professionalità indiscutibile. Io sono mamma grazie al Dott. Fridakis, la cui clinica vanta 30 anni di esperienza e lui è stato uno dei primi in Europa a praticare fecondazione assistita dato che fu assistente a Londra del padre della Fivet ecc. Detto ciò, come ti ho già suggerito ieri, ti consiglio di scrivere una email prima possibile perché loro personalizzano cure, trattamenti e anche i prezzi (dipende da anamnesi, altre analisi da fare, stato salute, età ecc).
Andiamo alla domanda che mi poni: loro, in uscita, ti consegnano la cartella clinica con il certificato di quante blastocisti hanno trasferito e quante ne hanno congelato. Se vuoi il contratto, sono disponibili a farlo, ma non lo impongono. Non ti costringono, questo voglio dire. Certo che ti certificano quante blastocisti hanno usato e quante ne conservano (2/4 sono sicure!). Ascolta: scrivi loro, manda una email: il contatto diretto con loro è sempre ciò che chiarifica ogni dubbio e ti allarga anche le vedute.
Ti mando un abbraccio forte e ti auguro ogni bene. 🥰💗🌸🍀
Buonanotte e a presto

Rispondi

[Giovanna]

In risposta a quando ha scritto Speranza

Ciao, Speranza. 😄
Io non ho fatto ringiovanimento ovarico o PRP, ma eterologa.
L’ha fatta, sempre lì, quando eravamo al Fertility di Heraklion, una persona con cui sono diventata molto amica (sempre italiana), quindi, oltre alle informazioni dettagliate e che ti consiglio di leggere sul sito web del Fertility e di cui allego il link (spiegazione semplice ed esaustiva)

http://www.fertilitycrete.gr/it/servizi-ginegologici/rivitalizzazione-delle-ovaie

ti consiglio ti scrivere una email direttamente a loro all’indirizzo info@fertilitycrete.gr perché il Dott. Fridakis è stato il primo in Europa (oltre Londra) a praticarla e il suo studio sul ringiovanimento ovarico, che è l’unico su un numero elevato di pazienti – cioè 179 -, è stato pubblicato sulla rivista scientifica internazionale.

Quindi, la mia amica mi ha informata su questa nuova tecnica e visto che ero lì mi sono fatta spiegare tutto dal dott. Fridakis, che mi ha fornito molti dettagli.

La tecnica della rivitalizzazione degli ovociti è un nuovissimo trattamento che presenta fino ad oggi ottimi risultati sia nei casi di insufficienza ovarica che nel caso di amenorrea.
Con questo trattamento, gli esami ormonali FSH, LH, E2 si stabilizzano e nei in casi di amenorrea il ciclo riappare.

Per darti informazioni dettagliate (ecco perché ti invito a inviare una email a loro), hanno bisogno delle informazioni sul tuo profilo ormonale. Nello specifico, i valori FSH, E2 e AMH durante il secondo o terzo giorno del ciclo. Inoltre hanno bisogno di sapere la tua età è l’anamnesi del tuo caso.

Loro offrono anche una ulteriore e più innovativa tecnica di PRP standard, che riguarda un numero maggiore di fattori di crescita con lo scopo di potenziare gli effetti di medesima procedura in sicurezza assoluta visto che si esclude la probabilità di reazioni allergiche, poiché i fattori di crescita provengono dal sangue del paziente stesso.

Il preparato di PRP potrà essere anche conservato e usato in un secondo momento, senza nuovo prelievo ed elaborazione.

La sopracitata tecnica di potenziamento può essere applicata in tutti i tipi di PRP ovvero in quello ovarico, uterino, e vaginale con risultati molto buoni.

La permanenza necessaria per completare la terapia è di un solo giorno con dimissioni immediate senza bisogno di ricovero presso la struttura.

Le percentuali di successo variano da 35 a 75 % a seconda della specificità del caso e dell’età di ogni donna. Il PRP viene adoperato in varie condizioni ed età (sopra di 18 anni). Donne in menopausa precoce o in età di 43 e 46-47 anni.

Sono richiesti recenti esami ormonali FSH, LH, E2 pre-PRP, elettrocardiogramma ed emocromo.

Ripeto, però senti loro. Sono straordinari e unici. Per davvero. E ti rispondono in tempi rapidi (non chiedono anticipi, né vogliono soldi per rispondere alle tue email 😃).

Un abbraccio e in bocca al lupo di cuore ☺️🤗

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Giovanna

Grazie ragazze per i vostri incoraggiamenti e il vostro tifo… Però devo essere sincera, in realtà questo successo della “terapia per l’endometrio” è dovuto anche al mio ginecologo italiano, bravissimo ed esperto in PMA.
È stato lui infatti ad insistere perché io usassi da subito i cerotti Estraderm, e non “eventualmente dopo” come voleva Fraidakis. E ci ha visto giusto perché la risposta dell’ endometrio è stata ottima.
Da parte del dott. Fraidakis c’è stata la disponibilità (rara e apprezzatissima) al confronto e al cambiarmi cura accettando i consigli del mio ginecologo che mi conosce e segue da moltissimo tempo.
Ora però da ieri sono distrutta… È successa una cosa terribile…

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Maya V.]

Ieri mattina ho ricevuto una telefonata da Creta.
Era il dott. Fraidakis.
Io ingenuamente credevo che fosse per complimentarsi del successo della terapia e stabilire quando iniziare a prendere il progesterone.
Invece non era così.
Mi informava “per correttezza” che ci sono lavori in corso sulla strada davanti alla clinica e c’è una grande quantità di polvere.
Questa polvere danneggerebbe il delicato momento del transfer e lui consiglia di non farlo, di rimandare a più in là (agosto, se va bene).
Io rimango senza parole, tutto mi aspettavo fuorché questo. Riesco a trovare la mia voce e gli dico che ho preso farmaci pesanti, dal 2 giugno li prendo, non posso averlo fatto a vuoto! Inoltre la terapia mi ha dato il migliore risultato di sempre, non è detto che accada di nuovo e comunque non voglio rinunciare a questo transfer! Ci deve pur essere una soluzione!
Lui allora mi dice quasi scocciato che una coppia canadese ha subito accettato di rinviare tutto (!!!!)
E aggiunge che fare il trasferimento con la polvere che c’è, nonostante l’ottimo sistema di filtraggio dell’aria, diminuirebbe la percentuale di successo.

Io allora cerco di trovare delle alternative e gli chiedo se è possibile fare il transfer magari di notte… O di domenica, quando i lavori sono fermi.
Mi risponde che non si fermano mai, pare che il problema sia alla rete fognaria…
Allora mi viene in mente che c’è un’altra clinica pma a Creta, non lontano da lì (un paio d’ore di macchina) e gli chiedo se possono appoggiarsi da loro per questo caso eccezionale… Capiranno… La possibilità di trasferire embrioni c’è, li spediscono in tutto il mondo, deve essere possibile spostarli insicurezza di pochi km!

Mi mette giù quasi il telefono in faccia ripetendo che l’altra coppia ha subito accettato di rimandare… perché io no…

Mi sono sentita raggelare il sangue.
Per la prima volta mi sono sentita un numero. Anche lì.
E ne ho avuto la conferma di questa sensazione dalla email che poi mi hanno inviato la sera (lasciandomi tutto il giorno nel panico e nell’incertezza): se voglio trasferire gli embrioni mi hanno inviato un sito che fa questo tipo di trasporti ma sarà a spese mie. E sempre io dovrò arrangiarmi a contattare un’altra clinica.
L’embriologa, hanno aggiunto, ha contattato l’altro embriologo per avvertirlo (l’unica cosa buona).

Ora, non è possibile che una clinica di alto livello abbandoni così un suo paziente! Dov’è finita l’empatia che sempre li aveva contraddistinti?!
Serve che trovino e propongano soluzioni alternative al “rinviare tutto”, e al “fare lo stesso in un ambiente polveroso che abbassa la percentuale di successo”!!!
E visto che la soluzione c’è, esiste, è percorribile, perché non aiutarmi davvero a realizzarla nell’altra clinica che pare sia disponibile!?

Ii non voglio rinunciare a questo transfer.
L’endometrio è perfetto.
La volta precedente era 4,6mm, mentre ora (grazie al consiglio di aggiustamento terapia voluto dal mio ginecologo italiano) è 8,7mm trilaminare.
Ho preso per 15 giorni farmaci che hanno controindicazioni pesanti…
Ho preso ferie, ho già prenotato (senza poter cancellare) l’albergo, i voli, fatto ecografie costose, esami del sangue…
Come si permettono di dirmi semplicemente di rimandare, o farlo in mezzo alla polvere, o arrangiarmi a spese mie per trasferire gli embrioni e fare poi il transfer senza la loro presenza?

L’unica speranza è che poi ieri notte ho ricevuto due parole sms dalla dottoressa Kakouri. Dice mi chiamerà stamattina.
Non credo che in coscienza possano sentirsi a posto così.
Vedremo cosa mi dice…

Lo so che questi lavori sulla strada non dipendono da loro. Ma una clinica all’avanguardia in una situazione come questa deve trovare soluzioni, fare proposte che garantiscano sempre alti livelli di igiene, qualità, professionalità.

Scusate lo sfogo. Sono stremata. Mi sembra di vivere un lutto.

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Maya V.]

Ho ricevuto una bella e intensa telefonata dalla dottoressa Kakouri.
È dispiaciutissima per quanto sta accadendo e mi ha spiegato che loro non possono organizzare il trasporto degli embrioni perché sono di mia proprietà quindi devo occuparmene io per forza.
Inoltre dice che non è mancanza di volontà il non accompagnarmi nell’altra clinica, ma dice che per legge i dottori di una clinica privata non possono entrare in un’altra… Boh, mai sentito ma mi fido. Credo più che altro che si tratti di problemi di concorrenza…

Ha detto che avrebbero potuto non dirmi nulla del problema della polvere e andare avanti lo stesso. Ma in coscienza l’hanno fatto, visto che gli embrioni sono delicatissimi e nella stanza dove vengono maneggiati non possono usare né profumi né creme, figuriamoci se entrare dall’esterno con addosso della polvere può essere possibile…
Quindi li ringrazio per essere stati così onesti e disinteressati.
In verità anche lei ha provato a dirmi di rimandare, perché rispondo bene alla cura, ma capisce che io preferisca proseguire visto il punto dove sono arrivata e visto che i farmaci presi fin’ora non sono caramelle.

Certamente il dott. Fraidakis ha meno capacità comunicativa rispetto alla dottoressa Kakouri. Ieri era stato così brusco e non aveva spiegato bene come lei. Era certamente arrabbiato per la situazione…
La dottoressa mi ha detto che stanno facendo causa legale contro il comune per i danni subiti.

Insomma, oggi vedo la luce in fondo al tunnel!
Ho già chiamato il corriere speciale che trasporta materiale genetico e il Mediterranean Fertility Institute di Chania ha già risposto alla mia email e a breve mi chiameranno per organizzare tutto.

Speriamo vada tutto bene! Per ora l’impressione della nuova clinica è ottima. E anche loro parlano benissimo italiano.
Con l’aiuto di Dio arriverò al transfer.

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[thaitumi]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Ciao Maya,
Vi leggo sempre e faccio il tifo !
Una cosa però te la devo dire: io mi occupo di manipolazione di cellule staminali e quindi lavoro sempre in ambienti paragonabili se non dirittura superiori a quelli in cui si lavora per PMA. Sinceramente questa cosa che ho sentito della polvere a mio giudizio non sta né in cielo né in terra. Tutte le manipolazioni devono essere fatte sotto cappa che è di classe A, cioè completamente sterile. Per quanto riguarda il transfert anche quello viene fatto in ambiente di classe A, ovvero in sale operatorie che sono stanze a pressione positiva ….quindi sinceramente non mi spiego la questione della polvere….in quegli ambienti la polvere (di tutti i tipi) e ogni tipo di contaminazione non dovrebbe in nessun modo entrare….se loro non possono assicurare questo, forse hanno problemi di altro tipo,ad esempio con il sistema di ricircolò dell’aria che assicura il filtraggio degli ambienti. mi spiace se ti dico questo , sai che anch’io sono stata al Fertilily e di loro ho un’ottima impressione ma in tutta franchezza devo dirti le cose come stanno, mi sento in dovere perché ho provato in prima persona cosa stai vivendo in questo momento è per vicinanza te lo dico. Cerca di capire bene la verità
Ti abbraccio forte
Se vuoi puoi scrivermi in privato posso darti tutte le spiegazioni

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto thaitumi

Grazie Thaitumi per la tua testimonianza!
Loro mi hanno detto che hanno un sistema di triplo filtraggio dell’aria. Ma il problema sarebbero le persone che entrano dall’esterno, che in questo momento è con le strade divelte e molto polverose.
Per quanto il sistema dell’aria funzioni, entrando con i vestiti dall’esterno comunque qualcosa si porta dentro.

La dottoressa Kakouri mi ha detto che loro stanno continuando a lavorare, ma non con la manipolazione degli embrioni, in questo momento, per correttezza.

Ha capito il perché io non voglia buttare all’aria questo transfer e preferisca procedere comunque nell’altra clinica di Chania.

Poi poco fa mi è arrivata un’altra email dal dott Fraidakis, MOLTO più gentile della precedente telefonata avuta ieri, dove più o meno mi dice le stesse cose dette dalla dottoressa Kakouri a voce.

Insomma, non mi fermo. Vado avanti.
Spero di non spendere una fortuna per il trasporto degli embrioni e per il transfer, ma sento che devo andare avanti.

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Giovanna]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Carissima Maya,

ti sento un po’ giù e la cosa mi provoca tristezza, non mi piace sentirti così perché sei persona eccellente e sei diventata anche amica virtuale! 🥰

Capisco lo sfogo, anche se nei momenti di panico e tensione dovremmo fermarci e riflettere, e mi spiego.

La tua esperienza, confortata da ciò che hai sempre scritto con il Fertility Centre di Heraklion, è eccellente, prova ne sono i costanti aggiornamenti di cui ci hai rese partecipi (te ne ringrazio perché è bello condividere e supportare un’amica, anche se da lontano e virtualmente, soprattutto quando alcuni momenti sono stati già vissuti).

Come sai e sapete la mia valutazione sul Fertility di Creta è eccezionale e non per il positivo e il figlio, ma proprio per ciò che hai sempre sostenuto anche tu: onestà, lealtà, premura e alta professionalità.

Noi tutte vorremmo il massimo dell’empatia da parte dei medici e anche il pieno sostegno, cosa che il dott. Fridakis e la dott.ssa Kakouri danno e hanno sempre dato, come hai scritto e come si è verificato anche con l’accaduto che hai appena raccontato e di cui non sono responsabili (sono profondamente dispiaciuta nel sentire la tua amarezza e la capisco, ma non dipende né da te e né da loro).
Gli altri medici, che siano italiani o in giro per l’Europa non rispondono a Sms, email continuamente (risposte che da parte loro hai ricevuto a tutte le ore, come anche io), ma ti “liquidano” con una risposta perché sono freddi e scientifici e non possiamo neanche fargliene una colpa (agli altri, dico). Perché per il supporto costante ci dicono di rivolgerci ad uno psicologo o un familiare (sono cose che ci siamo sentite dire in giro per studi medici…).

Il disagio di cui leggo (lavori alla rete fognaria e sul manto stradale davanti la clinica) non dipende da loro, anzi, loro hanno subito un danno perché se devono sospendere per qualche giorno interventi che riguardano gli embrioni, li sospendono per tutte e non solo per te (e mi spiace tremendamente: sai quanto ti stimi e quanto io faccia il tifo per te 🤗).

Però, visto il rapporto che avete instaurato perché tu sei persona meravigliosa (lo hanno sempre fatto anche con me), ti hanno avvisata (da persone corrette quali sono e quale sei tu) e ti hanno mostrato ancora una volta che il loro agire si impronta sull’etica e sulla deontologia professionale: altissima professionalità e non procedere in ambienti contaminati, nonostante i laboratori di altissimi livello e con filtri all’avanguardia, che io ho visto.
Embrioni vivi e materiale umano così altamente sensibile si contamina con pochissimo (già tu saresti dovuta entrare da fuori con un macello di polvere e altro che avresti portato in clinica).

Se il dottor Fridakis ti è sembrato freddo, nel corso della telefonata di ieri, devi anche tener conto che ha non solo subito un danno, ma è un uomo e un medico di scienza e ci teneva a proseguire con te e completare il lavoro (leggo questa sua freddezza, a seguito del tuo rifiuto – legittimo – di rinviare, come un abbandono che lui subisce, quindi una dimostrazione di tenerci a te 🤗).

Si sono comportati da grandi e corretti professionisti perché solo gli sciacalli opererebbero in un ambiente sottoposto allo stress di lavori di smantellamento alla porta della clinica (mio fratello è biologo e lavora in un importante laboratorio della Germania: per questo, in tema di laboratori so qualcosa e mi ha confermato, perché venne con me a Creta, che il loro è di altissimo livello).

Detto ciò, in un momento di rabbia e sconforto, che comprendo, ovvero il tuo di stamattina, diciamo la qualunque, anche se il dott. Fridakis e la dott. ssa Kakouri non meritano parole di biasimo perché ti hanno assicurato le tue blastocisti, chiesto di rinviare perché non succederebbe nulla e lo faresti da loro tra poche settimane (sono specializzati nella materia e ne sanno più di te e di me, giusto?) e ti hanno proposto di fare il trasfer altrove: non potrebbe trasferire loro gli embrioni perché non sono trasportatori, ma principalmente perché la proprietaria sei tu, quindi devi essere tu a chiedere il trasferimento e incaricare il corriere…quindi, ennesima prova di trasparenza.

Riguardo alle cure e al tuo successo di cui sono stra-felice, beh, sono state concordate insieme con il tuo ginecologo, ma con una grande attenzione e richiesta di ulteriori esami anche dal dott. Fraidakis, quindi i meriti sono divisi (i ginecologi nostri sono sempre bravi, dopo le indicazioni ed interventi degli altri…lo dico perché a prendersi i meriti corrono, ma dopo che gli altri individuano il problema…mi è successo e parlo per esperienza).

La scelta è tua e nessuno deve influenzarti: però, dobbiamo essere lucide e oneste e dire che loro si sono comportati in maniera professionale e trasparente nonostante il danno che stanno subendo (nella vita, sono cose che capitano) e non ti hanno negato nulla.

Lì ringrazierei per la dimostrazione di cure e attenzione che mostrano: alcuni interventi si fanno in ambienti non solo super sterilizzati, ma senza la possibilità che agenti esterni inficino il risultato e il successo.

Capisco te: fremi e ne hai tutte le ragioni. Faccio il tifo per te e ti abbraccio fortissimo! Non mi va di sentirti giù: sei sulla buona strada: forza 💪❤️
Ma non disperare perché realizzerai il tuo sogno: lo meriti perché sei una grande! 🥰❤️

Allo stesso modo il Fertility di Creta resta la clinica con i professionisti più scrupoli che abbia conosciuto e mi stai dando un’ennesima conferma.

Un bacio davvero grande.
Forza, Amica mia 💗

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[Giovanna]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Cara amica mia,

ti sento rincuorata e sto già meglio🤗
Vedi che hai avuto le conferme di ciò che meriti e di ciò che abbiamo sempre sostenuto? E cioè che sono persone perbene.
Al Fertility di Heraklion a Creta, ci sono Medici con la M maiuscola, coscienziosi e scrupolosi e, per loro, il giuramento di Ippocrate non è una pura formalità.
Non avevo dubbi che la dott. Kakouri ti avrebbe chiamata offrendo la massima
vicinanza e disponibilità, nonostante il grave disagio che il Comune gli ha creato, con questi lavori improvvisi (loro stanno subendo un danno perché ci tengono alle pazienti e devono fermarsi non per volontà o a causa loro, ma di altri!) e fanno bene a fare causa.

Come ti scrivevo prima, mio fratello lavora in un laboratorio grosso in Germania e so parecchio: non usa nulla (creme, profumo, tute super protettive, sterilizzazione, filtri, come di ha detto la dott. Kakouri) ma monitorano, sopratutto, l’ambiente circostante perché nonostante i filtri ecc, quantità di polveri in eccesso e per 24 ore continuative (come nel caso dei lavori in corso lì) sono fonte di contaminazione.

Il dott. Fraidakis, se ieri era un po’ nervoso, ne aveva tutte le sue ragioni, per il “casino che gli hanno creato”, così come il tuo sfogo era fisiologico e giusto. Lui ci teneva a completare con te: non me lo toglie nessuno dalla testa, perché lo conosco e perché da quello che ci hai raccontato avete instaurato un rapporto splendido.

Sono contenta tu ti sia rasserenata e abbia fatto la tua scelta, che rispetto, anche se io avrei fatto diversamente e cioè aspettare la fine di questi lavori e completare con loro. Tu, però, devi fare ciò che ti senti, quindi: avanti tutta e forza! Ci sei quasi!! 💪💪💪

Sono contenta che il Fertility di Heraklion abbia confermato ancora una volta di essere professionale, trasparente e rispettoso delle regole e che tu abbia trovato, insieme a loro, la soluzione che più di aggrada.😄

Maya, nessun medico, da nessuna parte, per rispetto e correttezza nei confronti dei colleghi andrebbe in un’altra clinica ad intervenire…e non solo per una questione etica, ma non può farlo per legge, perché ogni medico risponde penalmente per qualsiasi intervento, quindi, si assume delle responsabilità ma nella sua clinica, quella dove risulta lavorare e non dove è un intruso…già che i colleghi dell’altra clinica gli abbiano dato disponibilità a completare un trasfer iniziato su una loro paziente, significa che li rispettano e che grazie alla loro intermediazione si sono resi disponibili (altri avrebbero potuto rifiutare): ciò perché lo meriti, sei persona meravigliosa ❤️
E, meravigliosi, lo sono anche la dott. ssa Kakouri e il dott. Fridakis.

Tvb. Spacca! In bocca al lupo di cuore un abbraccio immenso ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

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