[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Shira

So quanto questa scelta possa essere difficile.
Io ho impiegato 7 anni ad accettarla come, effettivamente, l’unica possibilità per me, a parte un miracolo…

Se vuoi confrontarti su questo, sono qua.
A volte parlarne e approfondire può sciogliere molti nodi.

Ti dico solo che per me ora questa è diventata un’opportunità preziosa, che non solo non mi spaventa più e non mi crea dubbi morali, ma l’abbraccio totalmente per il grandioso dono che è.

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Shira

Non so quanti anni hai e com’è la tua condizione di salute…
Anche perdere un po’ di peso (8n maniera sana e normocalorica), se si fosse in sovrappeso, aiuta molto i successi in gravidanza.

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Shira]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Sei un tesoro, grazie… non ricorro all’ovodonazione per una serie di ragioni che non hanno a che fare con l’aspetto etico e anzi, ho molta invidia (buona) per chi può fare questo passo… la salute invece va tutto bene (per ora almeno)… purtroppo la causa di tutto è l’età… 43 anni… già a fare la terza ICSI è sembrato quasi che dovessi essere io a convincere il dottore (centro privato all’estero) a farmi provare di nuovo… gli ovociti sebbene pochi ci sono, ma poi le blastocisti con la diagnosi preimpianto non risultano sane… tutto qua…
Spero tanto che a te vada tutto bene… solo chi desidera così tanto un figlio che non riesce ad avere può davvero capire cosa si passa in certi momenti… per questo è bello che esistano questi forum, a volte già solo sentirsi comprese fa stare meglio… incrocio forte le dita x te… 😉

Rispondi

[Maya V.]

Shira grazie, sei un tesoro…
Ti avevo scritto una lunga dettagliata risposta ma questo sito ogni tanto mi fa scomparire tutto… E ho perso mezz’ora di scrittura…
Ora sono cotta. Ti rispondo domani con calma.
Buonanotte

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Shira

Buon pomeriggio!
Ti volevo raccontare un po’ di me, se non hai letto tutti i messaggi precedenti.
Io dopo 2 gravidanze naturali a 39 anni, ho avuto due aborti spontanei, il primo alla dodicesima settimana il secondo alla diciannovesima settimana.
Si trattava di una bambina sana che ho partorito, troppo prematura…
È stato devastante… e per un po’ di anni abbiamo continuato a riprovarci in maniera esclusivamente naturale.
A 43 anni mi sono decisa a provare la FIVET.
Ma nonostante la stimolazione da cavallo ho prodotto un solo ovocita che non si è fecondato.

Il problema l’hai detto anche tu è proprio legato all’età.
Dopo i 35 anni, (ma già dopo i 30) la qualità degli ovociti si abbassa drasticamente, in maniera esponenziale di sei mesi in sei mesi…

Dopo la delusione della PMA omologa I medici mi avevano subito proposto l’eterologa ma per me inizialmente era inaccettabile.
Mi sembrava di sfruttare un’altra donna bisognosa e di mettere al mondo una creatura che di fatto avrebbe avuto comunque tre genitori, e questo pensavo poteva essere motivo di dolore e fragilità psicologica per il bambino un giorno adulto.

Sono passata per tentativo di adozione, e per tentativo di affidamento.
Ma l’adozione ce l’hanno subito preclusa perché la differenza tra me e mio marito di età supera di qualche mese quella stabilita per legge di 10 anni.
Con l’affidamento invece sembrava sarebbe andato tutto a gonfie vele e in maniera molto veloce,
Così ci avevano assicurato: che in pochi mesi avremmo avuto un bambino in affidamento.
Dopo 3 anni di attesa ancora nulla!
Sicuramente siamo stati sfortunati: abbiamo trovato degli assistenti sociali che con la scusa del covid hanno totalmente smesso di lavorare.
Questa cosa ci ha fatto perdere anni preziosi.
Infatti per poter intraprendere il percorso dell’affidamento bisogna non stare provando con altre tecniche di PMA.
In quegli anni Io ho rimuginato sui miei dubbi riguardo l’ovodonazione, e alla fine mi sono resa conto che era davvero per me l’unica opportunità per diventare mamma e formare una famiglia.

Mi sono rivolta al Fertility Center di Heraklion alla fine del 2020 è a febbraio del 2021 ero lì a fare il mio primo transfer… andato male.
Su consiglio del ginecologo mi sono presa qualche mese per smaltire i farmaci e dimagrire qualche chilo.
A giugno ero pronta con endometrio perfetto e 6 kg in meno, per rifare un altro transfer, cura già iniziata e perfettamente rispondente.
Ma la clinica di Heraklion tre giorni prima del mio volo ci ha chiamato per dirci che dovevano annullare tutto a causa di lavori stradali che compromettevano l’integrità della sala degli embrioni.

Se leggi qualche messaggio addietro vedi l’angoscia che ho avuto in quei giorni e le svariate difficoltà che ho affrontato, ma sono riuscita con lucidità e raziocinio a ricordarmi che c’era un’altra clinica a Creta e a proporre di continuare il mio transfer nell’altra clinica trasferendo gli embrioni congelati al Mediterranean Fertility Institute di Chania.
Lì mi sono stati trasferiti questa volta due blastocisti che allo scongelamento sembravano di qualità, ma non c’è stato anche questa volta nessun attecchimento.

Come prima causa di questo fallimento Chania individua la probabilità di embrioni non evolutivi.
Heraklion invece ha subito negato questa possibilità perché le blastocisti erano di buona qualità.
Nel frattempo mi sono documentata molto e ho visto che invece questa possibilità è purtroppo realistica: non è detto infatti che blastocisti di classe A siano embrioni evolutivi. Possono anche loro presentare difetti genetici che si manifestano con il non attecchimento o con aborti precoci.

Ragionando meglio e più a lungo su tutto questo, in particolare sulla non evolutività dell’embrione, mi sono resa conto che o il problema è della donatrice o è del seme di mio marito.
E mi sono venute in mente diversi errori che sono stati fatti dalla clinica di Heraklion:
1. Lo spermiogramma di mio marito non era buono ciononostante a parte qualche integratore non gli è stata fatta nessun’altra indagine di approfondimento.
Niente Tunel test, niente Fish test, nessuna frammentazione del dna come indagine.
2. Nonostante io non sia un medico quando abbiamo aggiunto al pacchetto base ulteriori tecniche avevo scelto la IMSI per la selezione del seme per essere più tranquilla perché sapevo che non era perfetto.
Ma con mia sorpresa dopo il transfer mi è stato consegnata la ricevuta di quanto era stato fatto e l’unica tecnica utilizzata è stata la ICSI senza IMSI.

Naturalmente non c’è la certezza che questa sia l’unica causa possibile. Infatti per esempio non è stata fatta nessuna indagine sulla struttura del mio endometrio ma soltanto un esame colturale dell’endometrio.
Quindi anche lì voglio approfondire, però sicuramente leggere di tante cliniche autorevoli che per i loro stessi fallimenti individuano come prima causa la non evolutività dell’embrione mi dà molto da pensare e credo che il Fertility Center di Heraklion sia stato davvero molto superficiale ignorando totalmente di approfondire i problemi legati al seme di mio marito.
Approfondimenti oltretutto che non sono invasivi e che costano pochi centinaia di euro.

Shira scusa la lungaggine… ho approfittato di questa risposta a te per fare un riassunto di quanto mi è successo e del punto in cui mi trovo ora.

Al Fertility Center di Heraklion rimprovero questa leggerezza nel non approfondire un dato importante nonostante uno spermiogramma non buono e anche il non aver utilizzato una tecnica che avevamo preventivato e pagato.
Mi dispiace dirlo, ma non basta la gentilezza della dottoressa Kakouri per farne una clinica di eccellenza.

Io tra l’altro ho continuato a consigliare quella clinica e due ragazze sono andate lì dopo che hanno parlato con me, perché mi ero trovata bene dal punto di vista umano e perché inizialmente mi sembrava impossibile che blastocisti di classe A potessero non essere evolutive.
Ma ora sentendo pareri davvero obiettivi e disinteressati emerge proprio questo aspetto inequivocabile.
E questo significa che la loro “disattenzione” non ha portato soltanto al primo fallimento ma anche a tutti quelli conseguenti da quelle blastocisti congelate, perché tutte potenzialmente con lo stesso problema non approfondito.
Ho quindi buttato al vento 6000€dati alla clinica più i 1300 per la seconda e i due viaggi e tutte le ecografie ed esami e farmaci… Saranno almeno 10000€ in tutto.

Questo errore mi fa molto arrabbiate, ma da un lato mi dà speranza per il futuro perché vuol dire che sono stati ignorati gli aspetti che – se verranni affrontati e approfonditi – potranno forse portare in futuro a un positivo.

Io non so quali siano le cause che ti fanno dire che l’ovodonazione non la puoi percorrere.
Ma se non sono motivi insormontabili pensaci, e fallo in fretta perché ogni anno che passa è un macigno in più sulle spalle…
Ti mando un abbraccio e ti auguro tutto il meglio

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Shira]

Che bello leggerti… a volte ho paura di pensare che insistere quando tutto ha già dimostrato di essere contro, x me, sia solo accanimento… ma poi leggo tutte queste vostre storie, e ritrovo la forza e la volontà di insistere..

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Shira

Shira,
A volte forse è così, c’è accanimento…
Io cerco di non fissarmi e di godere pienamente di quello che ho.
Ma ho capito che se voglio dare una chance al mio grande Desiderio, devo impegnarmi e provarci davvero.
Cerco di farlo restando con i piedi per terra e soprattutto con la gioia nel cuore.
Ma questi sono gli ultimi anni per me in cui o va o davvero rinuncerò.
Ora ho 47 anni.
Se avessi iniziato a 43, dopo il fallimento dell’omologa sarebbe stato molto meglio. Ma non avevo ancora maturato e digerito l’eterologa…
Quindi, questo è il mio tempo. Voglio provarci.
Non è stato fatto tutto il possibile e tutto il meglio a Creta, quindi ho speranza che tenendo conto di tutti i fattori che prima sono stati tralasciati, nel prossimo futuro possa andare meglio.

Un abbraccio e buona serata!

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Giulia]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Da quanto partivi di amh?

Rispondi

[Giulia]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Quando parli:” che era gugno ed eri pronta con endometrio perfetto e 6 kg in meno, per rifare un altro transfer, cura già iniziata e perfettamente rispondente”
Quando parli di cura, cosa intendi?
Bisogna fare una cura per fare eterologa? E su cosa si basa questa cura?
Quando sei arrivata a creta non ti hanno proposto il prp?

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Giulia

Intendo la cura farmacologica per preparare l’endometrio a ricevere il transfer.
La prima volta non era cresciuto al top, invece a giugno, già una decina di giorni prima del transfer avevo lo spessore dell’endometrio a 8,7mm.
La cura per me che non ho quasi più il ciclo, è stata eparina, cortisone, progynova, cerotti Estraderm, e poi Progeffik, Crinone e Proluton.

Io sono andata a Creta per fare ovodonazione, non serve il prp in questo caso. Non devo “rivitalizzare” le mie ovaie…

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Giulia

Non me lo ricordo più quanto era il mio amh, dovrei cercare tra le carte… Era già molto basso nel 2016. Poi non l’ho più misurato.

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Giulia]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Oki ma io sono senza ciclo da 3 mesi, non ovulo e l ultimo il 15 aprile, da un mese prendo il dhea, non so esattamente perché il dottore mi abbia dato questa terapia, a marzo l amh era di 0.04 e ho 41 anni.
Mercoledì mi faccio coraggio e lo rifarò
Sono ingrassata in maniera esponenziale e nn riesco a dimagrire, non so se è dovuto che mi posso dichiarare in menopausa o perché mangio ogni tanto dolci.
Oggi ho fatto anche la tiroide, il colesterolo ed ecc
All ovodonazione per ora nn è ancora nelle mie linee
Sicuramente nn andro fino in Grecia, so che c è il dott alessio piredda a roma che fa l eterologa e da percentuale al 100%di riuscita e andrò.
Prendere un aereo per un ovodonazione è troppo

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Giulia

Anch’io ho ancora il ciclo, 3-4 volte l’anno. Ma è troppo sporadico e irregolare quindi preferiscono controllarmi con ecografia prima di iniziare la terapia.

Mi sembra di aver avuto un valore simile di amh a 43 anni, 0,03. Veramente scarso.
Ma poi bisogna vedere gli altri valori ormonali come sono. Quelli il dhea li migliora un po’ ma non fa miracoli. Non cambia la qualità degli ovociti.

I voli con Ryanair costano pochissimo, meno di un treno tra due città italiane.
Fare ovodonazione in Europa ha senso perché si può fare con donatrice esclusiva da fresco, mentre in Italia si fa tutto da congelato e le percentuali di successo sono minori.

Se un dottore promette il 100% di successo stagli alla larga! Mente spudoratamente. Nessuna clinica al mondo garantisce il successo al 100%.
Al massimo, al 1⁰ transfer si arriva al 70%.

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Giulia]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Non garantisce 100%pero tutte quelle che conosco che sono andate non hanno avuto problemi ed erano tutte avanti con l eta sui 48/50 anni, tutte in menopausa e che non riuscivano ad avere figli.
I bambini che vengono da donatrici dalla Spagna sono tutti uguali neri, ricci e sembrano che vengono dall amazzonia.
Io sono bionda con gli occhi chiari nel caso si puo scegliere un bimbo che abbia gli stessi colori?!?

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Giulia

Cioè tutte (quante??) a 48 – 50 anni hanno avuto figli sani da pma omologa? È la prima volta che sento una cosa del genere.

Comunque, non è vero che sono tutti uguali i bimbi nati da ovodonazione!
Non sono solo more le spagnole e comunque c’è sempre il match del fenotipo tra donatrice e ricevente. Se non trovano in Spagna una donatrice con le tue caratteristiche la cercano altrove.
Poi però se tuo marito è moro e magari riccio, le probabilità che il bambino sia simile a lui sono alte.
Il biondo e gli occhi azzurri sono csratteri recessivi…

Comunque ho letto meglio il tuo messaggio precedente.
È importante che tu sia con un peso forma ideale, e non sovrappeso!!
Lascia stare tutto e concentrati su alimentazione sana e attività fisica regolare. È di massima importanza per ottenere una gravidanza.
Magari fatti aiutare da una brava nutrizionista.

Solo dopo semmai ha senso fare PRP.
Perché perdere peso aiuta le ovaie a funzionare.meglio.
L’importante è rientrare nei range del giusto Indice di Massa Corporea.
Questo è uno dei tanti articoli a riguardo:

https://www-universomamma-it.cdn.ampproject.org/v/s/www.universomamma.it/2020/08/25/concepimento-fertilita-chili-di-troppo/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16261840165436&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Da%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.universomamma.it%2F2020%2F08%2F25%2Fconcepimento-fertilita-chili-di-troppo%2F

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Giulia]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

No non pma omologa,stavamo parlando per fare eterologa e queste mie amiche di 48/50 sono andate a roma da questo piredda e nessuna ha avuto complicazioni e alla mia prima hanno fatto tutte trasfert.
Pirredda di villa patrizi

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Giulia

Tutte transfer con poi beta positive ed evoluzione della gravidanza? Bene! Mi fa piacere per loro!

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Giulia]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Tu dici cosi:*Mi sembra di aver avuto un valore simile di amh a 43 anni, 0,03. Veramente scarso.
Ma poi bisogna vedere gli altri valori ormonali come sono”gli altri valori quali intendi?
Lh, Fsh,Amh, estradiolo, prolattina, tsh,ft4,?
Se non sono questi quali sono?
Tu hai sempre il ciclo o no?
Hai mai fatto il CARIOTIPO lo sapevate che con questo esame si può sapere perché si va in riserva precocemente.

Rispondi

[Giulia]

In risposta a quando ha scritto Kimonina

Sono ignorante in materia ma eterologa e ovodonazione non è la stessa cosa?

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Giulia

Si intendo gli esami ormonali classici che hai citato.
Ho fatto l’esame genetico.
Ho il ciclo sporadicamente. Fino all’anno scorso mi veniva 4 volte l’anno.
Per ora mi è venuto solo 2 volte, dopo i transfer andati male e l’interruzione della cura. Uno a marzo e uno arrivato proprio oggi…

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[Giulia]

In risposta a quando ha scritto Giovanna

Hai avuto un bimbo con ovodonazione e hai potuto scegliere i colori,l educazione della donatrice ma poi sei stata esaudita o no?ma soprattutto hai potuto scegliere il sesso maschio o femmina?
Alla fine non conta di chi è il dna ma come lo cresci e tu cosa ci puoi dire della tua esperienza come madre di un figlio biologicamente non tuo?
In un futuro glielo dirai?
Ti faccio queste domande per mie paure personali
Non vorrei dar tutto a sto figlio e poi un bel giorno scopre che nn è biologicamente mio e magari mi odia e mi abbandona o va in giro per il mondo a cercare la madre.

Rispondi

[Giulia]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Non sapevo che si potesse avere il ciclo sporadicamente ma come è possibile?
Io ne ho 41 ma ovaricamente come se ne avessi 50 purtroppo
Tsh 0.923
Ft3:3.27
Ft4:1.00
Fsh:28.5
Estradiolo :105.1
Prolattina :10.9
Ultimo ciclo:15 aprile
Sono messa male secondo voi?
Mi mancano lh e amh giusto?

Rispondi

[Maya V.]

In risposta a quando ha scritto Giulia

Giulia, se fai questi discorsi (mi riferisco alle tue domande a Giovanna) forse non sei pronta per l’ovodonazione.
“Sto figlio”… sarebbe TUO FIGLiO a tutti gli effetti, e un giorno se lo vorrà potrà anche cercare la madre genetica, ma la legge impedisce questo tipo di ricerche.
L’importante è e sarà l’amore che gli hai dato, e che rimarrà con lui per sempre. Amore che per essere tale, deve essere senza riserve, e incondizionato.
Lui non ti deve niente, come tutti i figli, sono liberi di scegliere cosa fare.
L’educazione che gli avrai dato darà il suo frutto, ma non puoi controllare cosa proverà, cosa sentirà, quali saranno i suoi desideri…

Io sono perfettamente d’accordo sul dirglielo e dirglielo da subito, da appena nato.
Ci sono molti studi a riguardo e una bella pubblicazione di psicologi inglesi che spiega bene il perché va detto da subito, s’intitola “Perché dirlo” .
I traumi peggiori li hanno i ragazzi/adulti che l’hanno scoperto dopo. Lì si può esserci una crisi profonda.
Se invece l’hanno sempre saputo, sarà la cosa più normale del mondo.

La tua domanda sul “soprattutto poter scegliere il sesso” del bambino mi agghiaccia il sangue…
Questa secondo te è davvero la cosa più importante, e non la gioia immensa di diventare finalmente madre?
In natura maschio o femmina lo sai dopo alcuni mesi… Con la pma se fai l’analisi preimpianto lo puoi sapere prima di fare il transfer, ma è comunque una pratica rischiosa.

“Hai potuto scegliere i colori”…?
Viene fatto un abbinamento tra la donatrice e ricevente. Quindi no, non puoi scegliere i colori che vuoi, ti proporranno donatrici più simili a te, con il tuo colore degli occhi, dei capelli, dell’incarnato ecc.
Io per esempio ho scelto tra 4 compatibili con me.
E ho avuto informazioni anche sul loro carattere, passioni e titolo di studio.
Ho scelto la più simile a me.

Ti auguro di chiarirti le idee e di dare il giusto peso agli aspetti più importanti tralasciando il resto…

Avere il ciclo sporadicamente ha un nome, si chiama premenopausa.
A qualcuna il ciclo sparisce da un giorno all’altro. Ed entrano subito in menopausa.
A me è successo che invece sia avvenuto gradatamente. Le prime volte infatti avevo addirittura sperato di essere incinta, perché sono sempre stata molto regolare, invece si è solo diradato e mi viene ogni 3-4 mesi.

Buona notte!

Rispondi

Amare, sopra ogni cosa.

[thaitumi]

In risposta a quando ha scritto Maya V.

Cara Maya
Mi dispiace moltissimo di questa tua seconda delusione ma il tuo atteggiamento e d’esempio e anch’io al tuo posto cercherei di capire non per una caccia al colpevole ma proprio perché come dici per evitare che si ripeta lo stesso errore e la prossima volta vad bene! Ottimo atteggiamento.
Leggo con interesse che al centro di Creta ti hanno dato informazioni anche sul titolo di studio,carattere e passioni. Io ho saputo che la legge greca vieta questo tipo di informazioni. Le uniche informazioni consentite dalla legge greca sono: colore occhi, colore capelli,incarnato altezza e peso. Non riesco a spiegarmi questa incongruenza. Mi spiegheresti per favore?
Grazie

Rispondi

[Franca9876]

Ciao a tutte,

dopo circa due anni di assenza (potete leggere la mia storia scorrendo le pagine del forum e la trovate alla pag.2, il 12 Agosto 2019), mi sono imbattuta nei vostri commenti e nelle vostre storie, che mi hanno molto colpita, ma che accomunano tutte noi: battaglie e lotta, ma se non si molla si vince.
Volevo lasciarvi un messaggio di speranza e dirvi di non abbattervi, ma ricaricare le vostre energie e proseguire per la strada che conduce alla realizzazione del vostro sogno e che vi auguro avvenga presto!
Sono madre di due gemelli e grazie al Fertility di Heraklion a Creta. Grazie al Dott. Fraidakis e alla dott. ssa Kakouri: straordinari.
Da loro ho praticato 3 tentativi: i primi due hanno avuto esito negativo e il terzo, finalmente, positivo.
Mi sono fidata di quell’equipe di medici eccezionali, ho seguito tutte le loro indicazioni e cure e ce l’abbiamo fatta!!
Tutte sappiamo che l’attecchimento non è semplice e dipende da mille concause (molto conta lo stress e tanto altro), ma bisogna scegliere uno specialista e seguire il percorso senza titubanze. È un sogno e in quanto tale ogni tentativo non sarà mai l’ultimo. I miei sono stati 3 i tentativi, non mi sono lasciata prendere dallo sconforto e mi sono fidata di professionisti che fanno questo lavoro con passione e preparazione e, al terzo, sono diventata mamma. Come vi dicevo la mia storia è pubblica, nel forum, basta scorrere le pagine al 2019.
Ciò che conta è che ho sentito di lasciarvi un augurio di cuore e un messaggio di speranza: forza, ragazze! Avanti tutta!
In bocca al lupo a voi tutte

Rispondi